Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[fahed]

[sas1975r]

Цитата (vox @ Сен 20 2023, 13:04)

Я, прощу прощения, а ваша фамилия не Азиров? А к чему тогда регулярно переводите стрелки на папередникив?

На мой взгляд По пытался как раз склеить горшки переводя фокус с потенциально нерешаемой проблемы Волынской резни на противостояние рашки. И в чем собственно он был неправ?





Более того, когда поляки с началом большой войны впряглись в помощь они как раз поступили в этом тренде.

А то что Опэшечка пошла вразнос в дипломатии это не только история с поляками. Тут кучно пошло  - и китайцев с индусами дебилами публично назвали, и ООН шарашкиной конторой (пускай это и правда) и на Израиль наезжали.

Тут я скорее с Сашей соглашусь. Сидя в уютном кабинетике на банковой, позволять себе дерзости в адрес союзников можно только после того как убедишься что можешь произватить миллион минометов. В месяц. Как минимум.

Да нет, просто кто-то постоянно костерит продюсера-недоучку к месту и не к месту.

Факт в том что для внутренних целей Порошенко поднял тему УПА, поляки - института Памяти и т.п. На этом фоне отношения с Польшей сильно испортились. Несмотря на схожие отношения к России.

Цитата

Востаннє польський президент відвідував Україну майже три роки тому – у грудні-2017. А після того була найглибша за останні десятиріччя криза у відносинах між нашими країнами, що призвела навіть до заморожування контактів на найвищому рівні.

https://www.eurointegration.com.ua/rus/arti.../10/13/7115294/


И при недоучке эти отношения вернулись в состояние, которое можно назвать добрососедскими. Вплоть до наметившегося союза Британия - Польша - Украина. Так что впряглись поляки благодаря политике Порошенко, Зеленского или вопреки им вопрос неоднозначный.

Так что у зеленой команды есть проблемы, но у нее во-первых не только провалы, а во-вторых таки "попередники" не показали каких-то выдающихся достижений. Поэтому тут скорее можно констатировать что у внешней политики Украины извечные проблемы, и отношение президентов и профессиональных дипломатов тут вопрос десятый.

При этом очень многое определяется внутренней повесткой Польши, приближающимися выборами, да и не самыми простыми отношениями властей Польши не только с Украиной, но и с ЕС и тем же Израилем.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news...3/08/7/7167115/

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сегодня, 13:38)

Поэтому ЧСВ должно быть засунуть поглубже и надо быть скромнее.

Думаю это не ЧСВ, а тактика (переговоров и пиар-работы).
Где-то надо и нижайше просить, а где-то и требовать. Главное палку не перегнуть.
А если просто быть скромнее - с большой вероятностью получишь хуй.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 20 2023, 13:40)

Ну на єтих фотках повреждениев вроде не видать - наверно это "до".
Вот если подьедут фоточки "после" - начнется вой на болотах.

ты совсем дурачок штоле?

1. Самолеты были старые, их обслуживание влетало в копеечку, их и так собирались на металлолом отправить.
2. Ми-28 сам по себе не очень удачный ветолет с кучей недостатков.
3. ВКС только выйграле от того, что эти железные казябры с винтами сгорели.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 20 2023, 13:50)

ты совсем дурачок штоле?

1. Самолеты были старые, их обслуживание влетало в копеечку, их и так собирались на металлолом отправить.
2. Ми-28 сам по себе не очень удачный ветолет с кучей недостатков.
3. ВКС только выйграле от того, что эти железные казябры с винтами сгорели.

Да и вообще!

[Juan Carlos]

Хохлы, рекомендую вам обратить внимание на армению и карабах.
Посмотрите, как изящно и, в то же время, жостко, решил проблему с роиссянами и пророиссянскими армянами Ильхам Гейдарович Алиев.

Мне кажется, вам пора гнать к хуям своих высруков и идти к Ильхаму. Умолять его стать президентом Украины. Чо угодно ему предложить, любые условия, хоть Киев переименовать в Алиевск, а Бандеру в Шаверму.
Но уговорите его стать во главе страны. Только он сможет и с западом договориться, и хохлов заставит работать и воевать должным образом.


Ну или меня назначьте главным гетьманом. Я еще лучше смогу.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:58)

Хохлы, рекомендую вам обратить внимание на армению и карабах.
Посмотрите, как изящно и, в то же время, жостко, решил проблему с роиссянами и пророиссянскими армянами Ильхам Гейдарович Алиев.

Ну, когда пыня наглухо завяз в Украине, да при поддержке султана - чего-бы не решить?
Изящно, согласен, но и условия практически тепличные.

[vox]

Цитата (sas1975r @ Сен 20 2023, 13:45)

И при недоучке эти отношения вернулись в состояние, которое можно назвать добрососедскими. Вплоть до наметившегося союза Британия - Польша - Украина. Так что впряглись поляки благодаря политике Порошенко, Зеленского или вопреки им вопрос неоднозначный.


При этом очень многое определяется внутренней повесткой Польши, приближающимися выборами, да и не самыми простыми отношениями властей Польши не только с Украиной, но и с ЕС и тем же Израилем.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news...3/08/7/7167115/

Конечно же поляки впряглись не благодря политике а благодря войне, когда они почуствовали себя с нами в одной лодке. И на этом фоне решили отбросить разногласия 80летней давности о том кто кого больше резал.

Просто по странному совпадению именно к этому их и призывал (по крайней мере публично) Порошенко. Типа давайте дружить, а то "путин нападэ".

Претензии к продъюсеру-недоучке что потопление на фоне войны он неуклюже пытается испортить. Причем в тот момент когда это меньше всего надо

[vox]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 20 2023, 13:58)

. Только он сможет и с западом договориться

Ну вообще-то он буквально только что весь Запад послал нахуй.
Но обспечил себе для этого условия - не отнять.

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Сен 20 2023, 14:26)

Ну вообще-то он буквально только что весь Запад послал нахуй.
Но обспечил себе для этого условия - не отнять.

Гермашка с ним торгует, как миленькая. Остальная гейропа тоже.
А страна НАТО, со второй по мощности натовской армией, поддерживает его вообще во всем.


Довайти, смогите так.

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 20 2023, 14:32)

Гермашка с ним торгует, как миленькая. Остальная гейропа тоже.
А страна НАТО, со второй по мощности натовской армией, поддерживает его вообще во всем.


Довайти, смогите так.

Если не ошибаюсь то толи 70%, то ли 90% израильского бензина и солярки делают из нефти которую нам любезно продает Ильхам Гейдарович. А потом Фахед еще удивляется че это израильские грузовые литаки в Баку даже в шабат летают.

[Nechriste]

Немножко позитива

Рада схвалила вето президента Зеленського та проголосувала за відновлення електронних декларацій з відкритими реєстрами.<br><br>За — 341 голос.<br><br>Ми зробили це всі разом. pic.twitter.com/hWU7sJLeDV&mdash; Bihus.Info (@bihusinfo) September 20, 2023

[sas1975r]

Цитата (vox @ Сен 20 2023, 14:23)

Конечно же поляки впряглись не благодря политике а благодря войне, когда они почуствовали себя с нами в одной лодке. И на этом фоне решили отбросить разногласия 80летней давности о том кто кого больше резал.

Просто по странному совпадению именно к этому их и призывал (по крайней мере публично) Порошенко. Типа давайте дружить, а то "путин нападэ".

Претензии к продъюсеру-недоучке что потопление на фоне войны он неуклюже пытается испортить. Причем в тот момент когда это меньше всего надо

Еще раз. Есть объективные факты.
1) Глубокий кризис отношений случился в 2018-2019. Под конец каденции Порошенко.
2) Начался он где-то на уровне 2014-2016, но никакие усилия Порошенко не помогли его предотвратить.
3) Налаживание началось задолго до войны, при Зе, еще в 2020.
4) Настолько хорошо потеплели, что фактически речь шла о создании союза Великобритания - Польша - Украина.

И есть оценки происходившего. Вопрос не в "продъюсере-недоучке". При Порошенко они испортились, при нем наладились. Поэтому то что сейчас происходит оценке "неуклюже пытается испортить" не соответствует. Да, ни к месту и, к сожалению, очень похоже на развитие событий 2016-2018.

П.С. Можно ругать политику Зе, но она во многих случаях срабатывает. Были и провалы, но не больше чем у "попередников". И она отнюдь не сводится к "бытовому хамству". Я по крайней мере не припомню "хамства" в отношении Франции, Швеции, Канады и т.п. Не скажу что мне вообще такой стиль нравится, но очевидно он 1) избирателен и потому ИМХО продуман 2) пока чаще срабатывает, чем нет. Хотя опять же, ИМХО, пора методы менять.

[12th]

Цитата (Nechriste @ Сен 20 2023, 14:48)

Немножко позитива

Рада схвалила вето президента Зеленського та проголосувала за відновлення електронних декларацій з відкритими реєстрами.<br><br>За — 341 голос.<br><br>Ми зробили це всі разом. pic.twitter.com/hWU7sJLeDV&mdash; Bihus.Info (@bihusinfo) September 20, 2023

Кстати всегда было интересно нафига надо 450 депутатов. При том что 89 отсутствуют.

[Хома]

Цитата (Багник @ Сен 20 2023, 12:34)

Ещё один дадут, и его можно тоже сломать.

Попрошу придерживаться классики. Один сломать, а второй потерять.

[vox]

Цитата (12th @ Сен 20 2023, 14:43)

Если не ошибаюсь то толи 70%, то ли 90% израильского бензина и солярки делают из нефти которую нам любезно продает Ильхам Гейдарович. А потом Фахед еще удивляется че это израильские грузовые литаки в Баку даже в шабат летают.

Я прошу прощения, а вы точно из Израиля?

>> Израиль любезно покупает у Ильхама Гейдаровича нефть на 90% бензина.

[vox]

Цитата (sas1975r @ Сен 20 2023, 14:48)

Еще раз. Есть объективные факты.
1) Глубокий кризис отношений случился в 2018-2019. Под конец каденции Порошенко.
2) Начался он где-то на уровне 2014-2016, но никакие усилия Порошенко не помогли его предотвратить.
3) Налаживание началось задолго до войны, при Зе, еще в 2020.
4) Настолько хорошо потеплели, что фактически речь шла о создании союза Великобритания - Польша - Украина.

И есть оценки происходившего. Вопрос не в "продъюсере-недоучке". При Порошенко они испортились, при нем наладились. Поэтому то что сейчас происходит оценке "неуклюже пытается испортить" не соответствует. Да, ни к месту и, к сожалению, очень похоже на развитие событий 2016-2018.

П.С. Можно ругать политику Зе, но она во многих случаях срабатывает. Были и провалы, но не больше чем у "попередников". И она отнюдь не сводится к "бытовому хамству". Я по крайней мере не припомню "хамства" в отношении Франции, Швеции, Канады и т.п. Не скажу что мне вообще такой стиль нравится, но очевидно он 1) избирателен и потому ИМХО продуман 2) пока чаще срабатывает, чем нет. Хотя опять же, ИМХО, пора методы менять.

В цитатах которые вы приводите прямо же написано что отношения до 2022 года были функцией внутренней политики польши.
В 2022 стали функцией войны.
Зерновая история - тоже в общем-то функция внутренней политики и выборов.

НО, что тут может сделать Украина - это не педалировать вопрос. Но мейнстрим нашей дипломатии - наезжать на всех кто нам, как нам кажется, чего-то не додал.Это - плохо, и это ИМХО, следствие игнорирования дипломатического протокола и традиций. И никаких объективных причин делать так - нет.

Порошенко (заметьте, это вы его притянули в дискуссию) насколько мне известно не ездил в ООН называть поляков земляными червяками за то что у них другой взгляд на Волынь.

[Nechriste]

Цитата (12th @ Сен 20 2023, 14:51)

Кстати всегда было интересно нафига надо 450 депутатов. При том что 89 отсутствуют.

Сейчас их заметно меньше
https://www.slovoidilo.ua/2023/04/05/infogr...y-mandata-vijny
Но таки да, явка никогда не была даже близка к 100%.
Насчет сокращения количества вопрос неоднократно поднимался, но так до дела и не дошло - слишком многим не хочется терять кормушку, а это изменения в конституцию - надо минимум 300 голосов.

[vox]

Цитата (12th @ Сен 20 2023, 14:51)

Кстати всегда было интересно нафига надо 450 депутатов. При том что 89 отсутствуют.

89 депутатов собирают денежную помощь ВСУ.
Кто в Таиланде, кто на Мальдивах, кто в Монако. А кто гооврил что будет легко?

Некоторые правда уже под следствием и скрываются от злых бендер в Израиле.
Как г-н Рабинович например.

[sas1975r]

Цитата (vox @ Сен 20 2023, 15:14)

В цитатах которые вы приводите прямо же написано что отношения до 2022 года были функцией внутренней политики польши.
В 2022 стали функцией войны.
Зерновая история - тоже в общем-то функция внутренней политики и выборов.

НО, что тут может сделать Украина - это не педалировать вопрос. Но мейнстрим нашей дипломатии - наезжать на всех кто нам, как нам кажется, чего-то не додал.Это - плохо, и это ИМХО, следствие игнорирования дипломатического протокола и традиций. И никаких объективных причин делать так - нет.

Порошенко (заметьте, это вы его притянули в дискуссию) насколько мне известно не ездил в ООН называть поляков земляными червяками за то что у них другой взгляд на Волынь.

Внутренняя политика Польши не особо менялась с 2016. Только при Порошенко эти отношения привели к конфликту. А потепление и "дружескими" они стали ДО войны. Так что давайте не путать причинно-следственные связи

Зерновая история это прямое следствие выборной риторики у поляков. Тут и к бабке не ходи.

Украине действительно не стоит педалировать этот вопрос. Но земляным червяком за Волынь Зеленский ни кого не называл. Или дайте пруф.
При этом выступления Моравецкого, Дуды с его "утопленником" как раз больше можно назвать хамскими и "нарушением дипломатического протокола и традиций"

Цитата

Мы упорно работаем над сохранением сухопутных маршрутов для экспорта зерна. И тревожно видеть, как некоторые в Европе, некоторые наши друзья в Европе, подрывают солидарность политическим театром, превращая зерно в триллер. Может показаться, что они играют собственную роль, но на самом деле они помогают подготовить сцену для московского актера

А сам конфликт родился не вчера, тянется уже с полтора года и отнюдь не только зерном ограничивается.