Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[fahed]

Heavy 🇷🇺 missile strikes on central &amp; western 🇺🇦 #Ukraine <br>In Cherkasy 20 people missed under the rubble pic.twitter.com/YZMwhykgwO&mdash; C4H10FO2P ☠️ (@markito0171) September 21, 2023

[fahed]

Цитата

Polish PM Morawiecki:

Ukraine is defending itself against a brutal Russian attack, and I understand the situation, but as I said, we are defending our country.

We no longer transfer weapons to Ukraine, because now we are arming Poland.

[Наблюдатель]

Я такую хреновину в фильме видел.
https://t.me/mysiagin/26693 Но как все убого! Очередной проеб руководства Украины. Знали что возможна полномасштабная война? Знали. Производили автоматические пушки? Производили. Производили радары? Да. Что мешало сделать ЗСУ с наведением по радару? Ничего, кроме лени. А сейчас вековые Максимы применяют.

[Kharkovchanin59]

Цитата (anarxi @ Сен 20 2023, 22:16)

а ты почитай историю...

С какого периода начинать? С 24.02.22?

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 08:46)

Знали что возможна полномасштабная война? Знали.

Думаю никто в это всерьез не верил, по крайней мере до 21 года.
Ну и на массовое применение дронов-камикадзе врядли расчитывали - генералы готовятся к прошедшей войне.

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 08:46)

Что мешало сделать ЗСУ с наведением по радару? Ничего, кроме лени.

И денег (точнее их нехватки), и времени, и мозгов (как инженерных, так и управленческих).
Если бы ожидали большой войны - конечно можно было найти и деньги, и сделать и ЗСУ, и много чего еще...

[Саша Белый]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 08:46)

Производили автоматические пушки? Производили. Производили радары? Да. Что мешало сделать ЗСУ с наведением по радару? Ничего, кроме лени. А сейчас вековые Максимы применяют.

Ну сказать по правде это довольно нетривиальное дело,сочинять ЗСУ
Да и дорого на выходе
По правде сказать даже не вспомню , кто в последнее время придумал ЗСУ , чтоб как то отослаться на то что и сколько и за какое время получилось.
Но вот например:
Батарея Пилица , польская, это 6 штук 23-2 +пзрк даже не зсу,а на на грузовике, но с прицелом хорошим, вычислителем, передачей данных на установку, Кшм и т.п в батарее ,-30 муликов европейских денег
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/PSR-A_Pilica
Начали ее сочинять в 2006 , а первых серийных контракт в 2016

[Nechriste]

pic.twitter.com/ZJ741y9AyD&mdash; Майкл Щур (@MichaelShchur) September 20, 2023

[Наблюдатель]

Цитата (Саша Белый @ Сен 21 2023, 09:32)

Ну сказать по правде это довольно нетривиальное дело,сочинять ЗСУ
Да и дорого на выходе
По правде сказать даже не вспомню , кто в последнее время придумал ЗСУ , чтоб как то отослаться на то что и сколько и за какое время получилось.
Но вот например:
Батарея Пилица , польская, это 6 штук 23-2 +пзрк даже не зсу,а на на грузовике, но с прицелом хорошим, вычислителем, передачей данных на установку, Кшм и т.п в батарее ,-30 муликов европейских денег
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/PSR-A_Pilica
Начали ее сочинять в 2006 , а первых серийных контракт в 2016

Военное производство вообще дорогое. По факту Украина за время своей Незалежности не произвела не одного зенитного комплекса. Хоть артиллерийского хоть ракетного. Технологии были, время было.

[Наблюдатель]

Цитата (Nechriste @ Сен 21 2023, 09:30)

Думаю никто в это всерьез не верил, по крайней мере до 21 года.
Ну и на массовое применение дронов-камикадзе врядли расчитывали - генералы готовятся к прошедшей войне.

И денег (точнее их нехватки), и времени, и мозгов (как инженерных, так и управленческих).
Если бы ожидали большой войны - конечно можно было найти и деньги, и сделать и ЗСУ, и много чего еще...

Вера это для попов. Есть некое государство, которое в свое время забрало Крым, Донбасс, каждый день крутило на ТВ передачу "убей хохла". Но что возможна полномасштабная война как-то не верилось.

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 09:54)

По факту Украина за время своей Незалежности не произвела не одного зенитного комплекса. Хоть артиллерийского хоть ракетного. Технологии были, время было.

Украина за время независимости 20 с лишним лет активно разоружалась, в том числе под нажимом Запада (ну и по поичине нехватки средств).
Технологий производства ЗРК и/или автоматизированных ЗАК не было, только по отдельным компонентам.
Но и нужды делать с нуля по большому счету не было - достаточно было не сокращать советское наследие, а ремонтировать и модернизировать.
Самостоятельно сделать ЗРК даже в развитых странах могут не только лишь все - в основном совместные кооперационные проекты.

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 09:58)

Но что возможна полномасштабная война как-то не верилось.

Потому что это совершенно иррациональная дичь - трудно рассчитывать на то, что оппонент сумасшедший.

[sas1975r]

Цитата (Наблюдатель @ Сен 21 2023, 08:46)

Но как все убого! Очередной проеб руководства Украины. Знали что возможна полномасштабная война? Знали. Производили автоматические пушки? Производили. Производили радары? Да. Что мешало сделать ЗСУ с наведением по радару? Ничего, кроме лени. А сейчас вековые Максимы применяют.

1) Это не те радары
2) полномасштабка была неочевидна, даже наоборот. Зеленский пришел на волне "посмотреть в глаза и встретится по середине".
3) затяжной конфликт переходящий в войну городов предусмотреть не мог никто
4) шахедов у РФ не было. Т.е. это надо быть попаданцем, чтобы начать готовиться к отражению их атак
5) ЗСУ против шахедов дорогое удовольствие. Скайгард ценники миллионные. Просто прикрутить рада к ЗСУ ценник показал СБ.
6) Так что ИМХО ответ на шахеды только такие же шахеды или КР, чтобы отбить охоту играться в войну городов. Поэтому в претензии к руководству Укарины можно ставить разве что прекращение работ по КР Коршун и отсутствие своей КР на пару тысяч км...

[sas1975r]

Цитата (Наблюдатель @ Сен 21 2023, 09:54)

Военное производство вообще дорогое. По факту Украина за время своей Незалежности не произвела не одного зенитного комплекса. Хоть артиллерийского хоть ракетного. Технологии были, время было.

Стесняюсь спросить это какие технологии были? Все предприятия производящие ЗРК - в РФ. Все предприятия производящие арту также. Т.е. только обрывки кооперационных связей. Это конечно не значит что ничего нельзя было сделать, но не было задела доставшегося от РФ. Самое главное до 2014 потребность была неочевидна. А после 2014 не было денег и были более насущные потребности. А это, особенно по ЗРК, очень долгое и дорогое удовольствие.

[Juan Carlos]

Цитата (Аарон @ Сен 21 2023, 06:38)

Во первых закупают, но еще не закупили. Во вторых дайте польским лидерам победить навыборах и они подобреют.

Подобреют они после выборов, а оружие нужно прям сейчас.
Ну или не нужно, сала на штурмы в стране достаточно.

И еще на носу выборы в некоторых немецких землях. Их результаты определят тренд. До выборов месяц, а власти уже полгода, как себе места не находят, всё пытаются оппов запретить или как-то изолировать. Потому что все предвыбоные исследования показывают неприятное в плане отношения к массированной безвозмездной помощи мохнатому клоуну в хаки.

[Juan Carlos]

Цитата (Наблюдатель @ Сен 21 2023, 09:58)

Вера это для попов. Есть некое государство, которое в свое время забрало Крым, Донбасс, каждый день крутило на ТВ передачу "убей хохла". Но что возможна полномасштабная война как-то не верилось.

в полномасштабную не верилось до самого ее начала.
ограниченный конфликт с тучей калибров и искандеров ждали все.
но и к нему хохловысруки не готовились никак вообще.

да и за полтора года реальной войны не сделано ничего, чтобы страна могла победить.
только сосание западной сиськи и нытьё, когда нужно мобилизовываться и нароягать внутренние резервы.

[Urbanus]

Еще одна зрада

[Саша Белый]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 09:54)

Военное производство вообще дорогое. По факту Украина за время своей Незалежности не произвела не одного зенитного комплекса. Хоть артиллерийского хоть ракетного. Технологии были, время было.

во-1, все были друзья. Про эпоху покращень много чего писальс,не то что выработка ЗСУ - а бригады наличные сведены до усиленных полков шатно ( и некоторые кто по факту -в гноильни)
во-2, были всякие другие вещи которые можно было сделать с 2015\16 (когда очухались после начала 2014 войны), те же модернизации танков, наращивание артвооружения и т.д.
Но напомню что нарпимер при Зеленском (может не первый год,но потом до СВО точно) платежи и формализация (контракты, догоыор) в госзаказа были очень поздно . Типа для галочки в бюджетный год сделаны, а по настоящему - ничего.
Или (боюсь ошибиться ) вот пример -госзаказ (и имеющееся вполне годное производство) ПТРК Стугна ( пустьи ятежлый ПТРК и 2 поклоения нов полне мощный.дальнобойный и годный ) -вообще не делался.

Это вопросы червивых пороков Украины как гсомодели, их как мы не отрицаем

однако
в-3, то что терпимо (ну относительно,типа поянтие пороков есть , как то что то делается,не все сразу бла-бла-бла) перед 2014 или перед СВО - это совершенно нетерпимо и не возможно на фоне такой страшной войны и испытаний (а ввдобавок того что западные лицемеры дают гроши и вообще этого не любят -то еще и с них стороны).

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Сен 21 2023, 08:27)

Polish PM Morawiecki:

Ukraine is defending itself against a brutal Russian attack, and I understand the situation, but as I said, we are defending our country.

We no longer transfer weapons to Ukraine, because now we are arming Poland.

Какой же зеля гениальный, мужественный, мудрый и расчетливый политик!
Аплодирую ему. .Так обосраться не каждый сумеет.

В общем, об освобождении юга можно забыть нахуй.
Такого быстрого успеха внешней политики украины даже я предвидеть не мог. Думал - ну, через полгода-год запод раздуплится и начнет разочаровываться. А не, хохловысруки сами всё сделают, опережающими темпами.

[Наблюдатель]

Цитата (sas1975r @ Сен 21 2023, 10:18)

Стесняюсь спросить это какие технологии были? Все предприятия производящие ЗРК - в РФ. Все предприятия производящие арту также. Т.е. только обрывки кооперационных связей. Это конечно не значит что ничего нельзя было сделать, но не было задела доставшегося от РФ. Самое главное до 2014 потребность была неочевидна. А после 2014 не было денег и были более насущные потребности. А это, особенно по ЗРК, очень долгое и дорогое удовольствие.

Пушки калибра 30 мм Украина производила. Радары тоже. Какие именно - можешь посмотреть на сайте Укроборонпрома. В нашей свободной стране туда вход закрыт. В общем очередное ничего нельзя сделать. У иранцев почему-то можно сделать копии Хока и Кроталя, зенитные автоматы калибра 23, 35, 100 мм, хотя у Ирана нет задела советского ВПК. У Украины нельзя.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 21 2023, 10:47)

да и за полтора года реальной войны не сделано ничего, чтобы страна могла победить.
только сосание западной сиськи и нытьё, когда нужно мобилизовываться и нароягать внутренние резервы.

Действительно. Ну подумаешь выпуск БПЛА освоили и Link 16 на коленке собрали... Нихрена ж не делается...