Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[Саша Белый]

Где ж смог то
во-1, нарсиовано РОП и атакуют его аж 1 танк и 2 бмп с пехотой -мягко говоря некоторео недоумение (ну яне стал доебыватсья,в конце концов может противнк отходит,преследование, может по другим дорожкам вдоль сосдених посадок ехаил другие гурппы.а нам рассаывают про маленький конкертный участок,пускай так)
во-2, поддержка 1 миномет на роту (!? wtf), причем бой не где то там в прседловании глубоко (все остало,застряло в раскишсх дорога, снаряды кончились -полвоз отстал и т.д.) - а буквально вот в несколько км от прежней статичной лбс (там схема есть)
в-3

Цитата

Окупантам довелось відтягувати свої сили далі на південь та облаштовувати там нові позиції у кількох кілометрах

вот и резульатат -чтоб такого не было,в процессе отсутпления - врага подгоняют пинками в том числе мниометы (и артилерия конечно,но минометы тоже) -работают по попыткам закрепиться (сосредтчоеннм огнем или ПСО "послеовательно сосрдеточенным огнем" - караткими споардическим артосбтрелами,не дающеми орагнизовано ветси бд -наблюдение,готовить позици,заступать в какие то окопы,прицельно вести огонь, дообслижвтаьи проверять технику и т.д.) , подгоняют при опытеке манерва (буд то подход реезрвов,или отход по открытой метсности), нарушают упралвение и коориднацию огнем по важынм целям (сифон в эфир групп раций -т.е. КП и ПУ, работа вражеских РТВ,РЛС и РЭБ на излучение тоже шлифуется ибо нефуй вводитьв дейсвтие технические засобы против нашего ударного участка и т.д. и т.п.)
и т.д и т.п.
Елси все это делается не батальонной минрота+ приданный минбатальон (см выше -этоне глубокий прыорва, а практически ЛБС) + конечо артель
А 1 миномет 120-мм, на роту... ну....
Ну чему удивляться?

Нам потом в СМИ долго расскзывали про искусное управление Суровикина и ко,что организовали отход и как трудно было прелсдеовать врага , умело делающего свой Бюффель ( назван е оступательной орагнизованной опрации из Ржевского высутпа весною 1943) и т.д. и тп.

[sas1975r]

Цитата (dogmatik @ Сен 22 2023, 11:42)

Хорошее резюме к "минометным баталиям" последних месяцев.

Один минометный расчет - смог в тактику и стратегию , а что было бы - если бы было- много больше!

В гранит!

Осталось только заметить что там была наступательная операция

Цитата

Як розповідає один із учасників тих подій, в якийсь момент 4 рота 2 батальйону наздогнала росіян. Їм довелось майже сходу увійти у прямий контакт з супротивником

О чем вам с СБ и говорится. Диды бы за наступающими танками тоже не успели. Да и стреляя по площадям накрыли бы и своих. Поэтому и говорится что нужны мобильные минометы с аэрокорректировкой. Со всеми вытекающими...

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Сен 22 2023, 11:49)

Минометный расчет имел собственный беспилотник.
И танком рулил комроты\комбат очевидно сидя в уютненьком блиндажике перед стеной мониторов.
орковские т-90 дронов похоже не имели, ничего не видели и проиграли.

Беспилотник для корректировки огня стоит 600-700 евро. Меньше, чем десяток мин.
И именно ВСУ надрочились в такую комбинацию - с 15 года тренировались на дамбаси.


Сейчас таких минометов с мавиками должно быть по дюжине, на каждую роту. А не один, как в рассказе.

[dogmatik]

Цитата (vox @ Сен 22 2023, 11:49)

Минометный расчет имел собственный беспилотник.
И танком рулил комроты\комбат очевидно сидя в уютненьком блиндажике перед стеной мониторов.

Пардон, но не уловил ни подвоха, ни претензии:
Вроде же и шла в целом речь, об большей корректировке "птичками" - точечной минометной долбежке, вместо бомбордувания гранаткою. На крайняк - первое лучче, а второе по-возможности, а выходит с точностью до наоборот.

Про руление из блиндажей, это явно здесь не очень по теме. Это характерно для всех оперативных действий нонче. Москали очень на этот счет расстраиваются. Дженералы похоже имеют свойство заканчиваться

[vox]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 22 2023, 11:47)

Но Украина истощится быстрее. Роиссян больше, они всегда могут прислать новых чмобстеров или наемников. Они неторопливо, но мобилизуют промышленность, выпускают всё больше примитивного, но стреляющего говна. Да и современного тоже - те же ланцеты фигачат массово.

И, что важно, с каждым месяцем стояния их оборона становится крепче - новые опорники, новые блиндажи, новые траншеи. И привычные к ним солдаты.
А у ВСУ мало артиллерии для взлома таких укреплений. И людей недостаточно, чтоб просто штурмануть и салом закидать.

Вон, над линией суровикина год назад смеялись. Над всем этим бетоном, который можно трактором раскидать. И тогда она была смешной, реально. Но тогда у ВСУ уже не было сил наступать.
Год спустя линия обросла минными полями и системами укреплений. И всё, ВСУ за пять месяцев прошли три километра. Дайте роиссянам еще год позиционного сидения и можете забыть про Юг.

Тут надо отметить что орки не сидят в блиндажах расстерливая цепи хохлов из пулеметов а непрерывно контратакуют, причем периодически перед своими же укреплениями. На что неперерывно жалуются военкоры.
Так что их потери как минимум не меньше. А скорее даже чуть больше.
Была тут ссылка? - https://warontherocks.com/2023/09/persevera...t-three-months/

Но в общем, как я написал, путь да, тупиковый. Худой раньше сдохнет.

[Juan Carlos]

Цитата (dogmatik @ Сен 22 2023, 11:55)

Дженералы похоже имеют свойство заканчиваться

Это не так.
Этот ресурс восполняемый и бесконечный. Берешь любого мудака, вешаешь ему погоны с большими звездами - вуаля, готов генерал. Посмотри на шойгу или золотова, например.

[Саша Белый]

Повторяем
диды делали сосредточенный огонь ПИХТА тремя минполками в 10-12 км насутпления первого дня (уже во 2-й половине.когда начулись на страшной большой рови,коненчо -хотяб немного)

Цитата

В первой половине дня 17 сентября части дивизии во взаимодействии с соседними частями прорвали первую полосу вражеской обороны и к 19.00 вышли на глубину 10–12 км, где были контратакованы с подготовленных позиций отошедшими подразделениями 207 охр. пд и вновь подошедшими частями 11 пд противника, поддержанными огнем артиллерии и минометов. Несмотря на ограниченное количество танков, вражеская контратака против уставших и растянувшихся подразделений 129 и 134 гв. сп была опасной. Но к этому времени оказались готовыми к ведению огня шесть полков артиллерии (96 гв. ап, 532, 568, 564 минп, 479 гап и 29-й полк РА). По команде командующего артиллерией дивизии и командиров полковых артиллерийских групп был немедленно открыт огонь по рубежам подвижного заградительного огня «Рысь», «Пантера» и поставлен неподвижный заградительный огонь «Пихта».

532, 568, 564 минполки - это три раза по 36 , сопровождавшие стрелковую дивизию ( тысяч 7 народу) на глубину до 10-12 км/ сут ( перед этим ей же пролупившие дорогу в траншейной обороне немецких людей )
Надо ли догадаться что входили они в состав минометной бригады , которая в свою очередь - артдивизии (472 гаубичный прлки тоже оттуда ,но один из тех что не остали в ходе боя,что часто бывало в ходе операций рука, а вот говно-палки дыр дыр дыр -где на транспорте,где пердячим паром, где перекатом, где колонной- в большинств случаев были наиболее частысредством усиления при развитии в глубину ).

user posted image
Пока что не наблюдаем никакой Пихты на глубине 10-12 км обороны , вечером в 19-00 первого дня
17 сентября 1944 это было 79 лет назад кстати, ровненько

Вот увидели ПИХТУ в исполнеии ЗСУ
Один 120-мм миномет в работе "ГЛУБКОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ АЖ 2 км от ЛБС,а может даже целых 3 " (да это скарказм и издевка)
картинка из статьи ,если кто ринулся защищать - не почитав о чем речь про что речь и где место действия о котором речь.

Цитата

5 жовтня 2022 року 2 штурмовий батальйон 128 окремої гірсько-штурмової бригади та придані танки 17 окремої танкової бригади проводили штурмові дії в рамках загальної наступальної операції у полях між населеними пунктами Дудчани та Нова Кам’янка Херсонської області

Это между прочим " штурмові дії в рамках загальної наступальної операції" так организованы (видимо какой то общей попытке преследования или что то вроде -5 котбяря это прмерно когда отсупали с плацдарма).
А 17 и 128 -кстати "старые" бригады.

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Сен 22 2023, 11:56)

Тут надо отметить что орки не сидят в блиндажах расстерливая цепи хохлов из пулеметов а непрерывно контратакуют, причем периодически перед своими же укреплениями. На что неперерывно жалуются военкоры.
Так что их потери как минимум не меньше. А скорее даже чуть больше.

да хуй с ними, их не жалко.
а вот то, что за прошедший год позиционных боев почти выбило контингент украинских бойцов, прошедших АТО, опытных и мотивированных, это реальная проблема - замены им нет, военкомы на улицы таких же героев наловить не могут.

[vox]

Цитата (dogmatik @ Сен 22 2023, 11:55)

Пардон, но не уловил ни подвоха, ни претензии:
Вроде же и шла в целом речь, об большей корректировке "птичками" - точечной минометной долбежке, вместо бомбордувания гранаткою. На крайняк - первое лучче, а второе по-возможности, а выходит с точностью до наоборот.

Про руление из блиндажей, это явно здесь не очень по теме. Это характерно для всех оперативных действий нонче. Москали очень на этот счет расстраиваются. Дженералы похоже имеют свойство заканчиваться

Срач с Сашей заключается в том что надо массировать огонь а корректировка каждого миномета - непозволительная роскошь в условиях большой войны. Равно как и руление единичным танком по монитору.

Описанный бой - контрпример. С другой стороны это другая обстановка, не преодоление позиционной обороны. емнип, это ситуация когда всу удалось обойти линию обороны орков по Ингульцу и ударить вдоль Днепра. То есть несколько другие плотности чем сейчас.

[dogmatik]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 22 2023, 11:56)

Это не так.
Этот ресурс восполняемый и бесконечный. Берешь любого мудака, вешаешь ему погоны с большими звездами - вуаля, готов генерал. Посмотри на шойгу или золотова, например.

Оченно буду ждать их стратегический гений на поле брани!

Хочется таких генералов и даже больше в плен
Когда будут ? Ведь там же все как вы и хотели - вешаешь ему погоны с большими звездами - вуаля, готов генерал.

[Саша Белый]

Преследование россиян при отходе с херсонщины это, прошлой осенью
Чо вы все, эксерьты, забыли уже (хоят год прошел, можнои забыть)
тут подгонять работой арт-мин средств -сам бог велел делать.
В конце статьи схема типа вечера дня. Как думает ,на рассвете 128 и 17 провели артпоготвоку ,хотя б своей артилерией ( 6 дивизионов,напомню, штатно) - по промежуточной,поспешно ззаянтой россиянами обороне противника у Пятихатке

чтобы смять неорганизованные полностью обороинтельные порядки и нажимать на врага, с поддеркжйо все той же массы (хотя бы в 6 дивизионов штатно)- прерващая его отход в беспорядочный?
Или так и пиздюкали 1 минометом на роту?
Кто что думает?

[Nechriste]

Цитата (LeonM @ Сегодня, 10:47)

К2 нужны кассеты, по их видео у них их нет от слова совсем

Это видосы еще с весны...

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 11:36)

Участок в любом раёне Чечни. Ну окей. Купил, построился, а дальше чо там делать? Лезгинку танцевать круглый год?
Дичь, жи есть, никакой инфраструктуры, одни горы-камни.

Там можно заниматься ЭмЭмэй!

на выбор есть 2 варианта

1


2
[Показать/Скрыть]

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Сен 22 2023, 12:03)

Срач с Сашей заключается в том что надо массировать огонь а корректировка каждого миномета - непозволительная роскошь в условиях большой войны.

само собой, корректировать нужно огонь батареи.

вот стоит четыре миномета, или четыре мобильных подъехало, выпустили мавика, нашли цель - опорник или группа роиссян.
один пристрелялся, откорректировал, и потом налет сразу всей батареей, когда за минуту на противника прилетает штук тридцать-сорок мин, после чего мавик оценивает результат, если нужно, то добавляют.
после чего пехота сразу же идет наступать и зачищать, пока противник охуевает после налёта.
а батарея уезжает на следующую позицию или переносит огонь в другое место, может, по отступающим роиссянам.


хотя, можно и одним минометом ковырять полдня, почему бы и нет.
корректируют один миномет, потому что батарей нету, а есть один единственный.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 11:45)

1) А 155-мм вообще в распоряжении бригад (окромя новых в которые их точно всунули)? По видео насколько я помню что дальняя аэроразведка, что сама арат в составе артбригад и в отдельной цепочке командования, без подчинения бригадам. У бригад обычно либо 105-мм, либо старые 122..
2) С учетом объема поставок и потерь на всем участке Бахмут - граница РФ дай бог чтоб 100-150 152/155-мм орудий было. ИМХО ближе к 100.

Так что минометы конечно в бригады нужны. Но вот то что таким способом можно высвободить 150 орудий сильно сомневаюсь.

При этом глядя на изрытое воронками Роботино и пищащих об контрбатарейке орках, минометы если куда и нужно, то туда...

1) Штатно был второй гсадн на Акациях или Д-20.
Как сейчас -ояхбз,не ылкадывают табели вооружений. Но нарпимер в 3 ошбр показвали Мста-С.которые им передала 26 абр (потому что раньеш они были только в ней,мало их)
В видосе про ремонт М777 чувак гвоорит "поеду в 56" -может быть дивизион какой то,а может 56 мпбр
2)
Смеялсиь на россиянами, ориксом трясли, о оказалось что проссали большую часть тяжелых гсадн бригадной артилерии (около 20 "старых " бригад потолще, некоторые не имели второго, плюс несколько бригад корпусу резерва у которых тоже мелькали тяжелые) и тяжелые пушки (Гиацинты,Мсты) копрусных (командования ОК) артбригад,которых ЕЯНО восимь,и в каждом было еяно по 4 дивизиона?
ну ок...
3) "глядя на изрытое воронками Роботино" -эт о совершенно не аргумент. Как и какой то писк.. Аругмент -это реальное огневое поражение противника,которое эксплуатируют общевойсковые части -развивая наступление в глубину.

[vox]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 22 2023, 12:16)

само собой, корректировать нужно огонь батареи.

вот стоит четыре миномета, или четыре мобильных подъехало, выпустили мавика, нашли цель - опорник или группа роиссян.
один пристрелялся, откорректировал, и потом налет сразу всей батареей, когда за минуту на противника прилетает штук тридцать-сорок мин, после чего мавик оценивает результат, если нужно, то добавляют.
после чего пехота сразу же идет наступать и зачищать, пока противник охуевает после налёта.
а батарея уезжает на следующую позицию или переносит огонь в другое место, может, по отступающим роиссянам.


хотя, можно и одним минометом ковырять полдня, почему бы и нет.
корректируют один миномет, потому что батарей нету, а есть один единственный.

у ВСУ восИм лет дефицит боеприпасов.
Отсюда и тактика.

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Сен 22 2023, 12:19)

у ВСУ восИм лет дефицит боеприпасов.
Отсюда и тактика.

Саша вам говорит, чо делать нужно, чтоб дефицита не было.

[Nechriste]

Цитата (dogmatik @ Сен 22 2023, 12:08)

Оченно буду ждать их стратегический гений на поле брани!

Хочется таких генералов и даже больше в плен
Когда будут ? Ведь там же все как вы и хотели - вешаешь ему погоны с большими звездами - вуаля, готов генерал.

Третья слева ничо такая... А можно всех посмотреть?
В дополнение к подполковнику надо учредить звание "подгенерал".

"Так точно, товарищ партнер половой!" ©

[dogmatik]

Цитата (vox @ Сен 22 2023, 12:03)

Срач с Сашей заключается в том что надо массировать огонь а корректировка каждого миномета - непозволительная роскошь в условиях большой войны. Равно как и руление единичным танком по монитору.

Описанный бой - контрпример. С другой стороны это другая обстановка, не преодоление позиционной обороны. емнип, это ситуация когда всу удалось обойти линию обороны орков по Ингульцу и ударить вдоль Днепра. То есть несколько другие плотности чем сейчас.

Хорошо, лучче будем посмотреть , как я вижу все ваши споры -терки и дальше скоректируем:

1. При обороне - когда идет массированный наступ пихотов , после артподготовки (Бахмут "вагинеровский кринж"), - по факту отсутствует отсекающий минометный обстрел, дальше , можно привести в пример бойку "хищника" и иногда поддержка бмп-шки.
2. При атаке-наступе - так же типа при отработке арты, снова - пихоты-бмп-шки , идут, а по факту подавления опорников 50\50, не скажешь что совсем нема, але ж. И птуристы и куляметы шмаляют.

3. При всем этом - леташки-беспилошки - везде есть, ибо хрен бы иначе это все можно было бы разобрать в таких деталях.

Вывод: то ли минометных пидрозделов - недостаткова, то ли "леташки" ну туда и не тем.

[vox]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 22 2023, 12:20)

Саша вам говорит, чо делать нужно, чтоб дефицита не было.

Саша нас путает с высруками.

А так-то понятно что нужно быть красивым, здоровым и богатым. А всем мышам - стать ежиками.