Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[Urbanus]

Ну вот белый сахибы надеюсь наведут порядок.

[Pampa]

Ого, в Конгресс не пустили. Если ли в этом доля вины курточек по тройной цене и нелетающих бпла?

[Наблюдатель]

Цитата (Саша Белый @ Сен 23 2023, 14:15)

.....
KB: It’s not a problem at all. And as everyone saw last time, it's not a problem to fight in winter for both sides - for us and for Russians. It's not a pleasant thing to do, but it's not a big deal. There's one very important nuance that makes a difference between current warfighting and the previous periods of fighting. Currently, all main instances of fighting are done on foot without using any materiel. This is linked to the high saturation of artillery systems on the forefront and also portable anti-tank weapons. And that's true for both sides. Those [armored] systems are not enough to create a gap in the orbits of the enemy  - to create a powerful breakthrough as in classic doctrine. But it is well enough to deter any attempt of the enemy of any side to conduct that breakthrough with materiel and convoys.

Also, there's a high level of saturation with both anti-personnel and anti-tank minefields. Anti-tank mines are making a lot of difference because when such a mine goes off on their wheels, it completely destroys the wheels and that piece of materiel is not able to move any further. Damage done to a piece of equipment is minimal but it still cannot move any longer. Those anti-tank mines are a big problem for those tracked vehicles. And a new feature that hasn't been observed anywhere before is the high number of FPV [First Person Video] suicide drones on both sides which are able to engage practically any piece of equipment.

All of those above-mentioned factors reduced the possibility of using armored equipment in practically all of the main directions to the minimum. Now that hardware is only used for evacuation or to swiftly transport infantry teams to a particular spot but it doesn't take part in the fighting.
.....
TWZ: Given that, those 31 Abrams tanks heading to Ukraine…

KB: We’re looking forward to seeing that. We haven't seen them yet.

TWZ: Will they make a difference given all these factors and given the difficulty of maneuvering in mud?

KB: They should be used in a very tailored way for very specific, well-crafted operations because if they are used at the front line and just in a combined arms fight, they will not live very long on the battlefield. They need to be used in those breakthrough operations, but very well-prepared.
.....
TWZ: Are you confident that's going to happen? Let me step back to the situation in June near Malaya Tokmachka where there were a number of armored vehicles were destroyed.

KB: Actually there wasn't that much materiel that was destroyed. There was a lot of damaged materiel. And by now it's repaired. The number of those that were destroyed was not that high. But it's the very example we've just talked about. So if if we just deploy some battalion tank group into the battlefield somewhere, just as long as it gets under the range of artillery it will get hit.
.....
I will share two other examples on the enemy side. Similar situations could be observed during Russian attempts to attack Vuhledar last winter. The same thing happened. They went on attack in combat convoys and there were dozens of pieces of equipment that just didn't get through. And by the way, what is peculiar about that specific operation was that it was commanded personally by Gen. [Sergei] Gerasimov, and when all that equipment was destroyed, he blamed everyone around him and just left the frontline.

I'll provide you with one more different example. It's about how Wagner units advanced. When they did manage to take Bakhmut [on May 21], they were not using armored vehicles. They were only using artillery support to infantry actions on foot. So practically they were just using infantry.

TWZ: That's expensive in terms of lives, right? Are you able to talk about the toll these kinds of attacks are taking on Ukrainian forces?
KB: Regretfully I don't possess precise numbers of our casualties. But it is completely logical that all of our casualties - both killed in action and wounded in action - went up as we shifted to offensive operations if we compare those with the previous periods. But there is still this very interesting peculiarity that even though we're on the offensive, our numbers of casualties are still lower than on the enemy’s side who are in defense.
But having described the overall realities of our current situation we’re smoothly coming to the conclusion that we will have to change something. The conclusion is that we'll need additional weapons systems and capabilities that could still change this balance we have today. Because looking at the situation solely from the perspective of manpower, if we compare the Ukrainian potential with Russian potential, the Russians have a lot more human resources. That is why we cannot keep on fighting just soldier on soldier. This will not deliver the results we want.
....
TWZ: So what do you have to do to change this?

KB: We need to resolve the issue of increasing numbers of overall artillery barrels on the battlefield. And we need longer-range weapon systems in order to engage their command posts, their logistics storages, etc., etc.

TWZ: When you meet with U.S. officials are you going to ask for [Army Tactical Missile System] ATACMS? And what are you going to say to convince them to provide ATACMS?
KB: I think that this issue will be raised.

TWZ: What’s your argument for them?

KB: My argumentation is very simple. The majority of [Russian] command posts and logistic storages are beyond the distance of 85 kilometers (about 50 miles) which is the maximum range for our current [Guided Multiple Launch Rocket Systems (GMLRS) munitions] - for [M142 High Mobility Artillery Rocket Systems or] HIMARS  that we have. The Russians just place command posts and other things beyond those distances so we don't have anything to reach them there. And the situation is the same with Russian aviation at the airfields. Fighting Russian aviation using air defense systems is very costly and ineffective. Aviation should be taken out at the air bases.
.....

TWZ: On Tuesday, a U.S. official said the new Precision Strike Missile (PrSM), a replacement for ATACMS, is coming online soon and could potentially open up the availability of ATACMS for Ukraine. Do you have a sense of how many ATACMS the U.S. has that they can give you?

KB: So let's wait for the official announcements to be made. There are still different ways how this situation can turn out so let's wait for [the official announcement] but I can say conditionally that if it's 100 missiles, this won’t change the situation.

TWZ: You need thousands?

KB: At least hundreds.

TWZ: Do you think you will return to Ukraine with good news about ATACMS?

KB: I always hope for the better. We'll do everything to make that happen.


Говорит артиллерийских баррелей , вообще. любых (overall)

В общем можно констатировать что украинкое наступление идёт туго из-за недостатка боеприпасов и стволов артиллерии.

[Juan Carlos]

Цитата (Наблюдатель @ Сен 23 2023, 15:54)

В общем можно констатировать что украинкое наступление идёт туго из-за недостатка боеприпасов и стволов артиллерии.

Людей у них тоже недостаточно. Для победы в такой большой войне нужна армия побольше.

[fahed]

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 23 2023, 11:36)

Я почему то решил что ваш МО когда кривлялся публично про непонятные бумажки , и забивал пари- это он отмазвыал корупсхемы в медиаполеи и видимо не за бесплатно
( представляю что под ковром делалось, как отмазать, закрыть,переправить - раз лично министру надо было выходить и как петрушке насунутому на кулак , кривляться с аргументами детского сада)

А это он оказывается дело делал, борол коррупцию.
Яснопонятно

1) Если он готов был поставить на кон свою должность и ему пари не подвтердили, значит таки дело не так однозначно как ты для себя решил
2) Для тех кто считает что коррупции останавливается по приказу "коррупция стой, раз, два!" объясняю упрощенно. Борьба с коррупцией = комплекс системных мер включающих в себя:
-2.1 уменьшение коррупционных рисков, т.е. зависимости от решения одного человека. Путем создания грамотных ТУ, условий договоров и создания прозрачных и конкурентных условий закупок (тендеры через Прозорро)
-2.2 организация независимого контроля - как внутреннего, так и внешнего со стороны СМИ и общественности
-2.3 неотвратимость наказания при выявленных нарушениях (независимое следствие и суд).

2.1 - он их организовал. 2.2 - на троечку, но сделал. 2.3 - не от него зависит. Так что да, как мог борол. При этом борол такими методами, которые считаются общепринятыми.

3) Самое главное - бабло уже давно попилено. Сотрудник уволен. Денег за все это ему никто не заплатит. Ему вообще никакого смысла отстаивать сделку, кроме как ради отстаивания репутации МО.

Цитата

Атыдокажи.
И следом клып клып клып глазками : покажите где мы оправдываем

Ну вон в той же истории был приведен другой случай ,устно, как выезжая с молдавской таможни куртки дорожали в три раза.
Если это не самое отбитое воровство, то что тогда? Минимальный риск ,ага.

Перевирание, перевирание, перевирание , непонятная бумажка, турок сам хотел обмануть, где доказы, где,где, где - чуть ли не криком кричат представители укр.фракции.

Ты в какой стране живешь? Внезапно в ЕС да, обвинения нужно доказывать. Иначе это клевета.

Бумажки повод провести расследование и поднять скандал. Этих данных достаточно чтобы считать подозрения обоснованными. С обвинениями я бы поостерегся. ТУ прописаны в договоре. Тендер был открытым. Поставщиков около 10-ка. Цена +/- в районе 90. Так что и сама цена 86 и сами ТУ. Так что вопрос был один соответствуют куртки ТУ договора или нет. И этот вопрос так и не выяснен. Хотя это является единственным доказательством махинации.

Цитата

Рано или поздно ЕС надоест кидать сотки млд.уе как в прорву ( судя по тому что США открыли горячую линию, уже надоело, но ещё тешат надеждою сгладить самые отбитые моменты)  и слушать очередное " где доказы, непонятная бумажка, покажите, докажите " от нового посла в Британии ( или Резников ещё не назначен?).
Так уже было в истории, недавней причем.

Коса, которую примотают и к палке и с которой ты пойдешь в атаку на Курдюмовку, где то уже лежит и ждёт тебя

От того что я буду как ты обсирать по поводу и без повода всех и вся и толкать нереализуемые прожекты, лучше не станет.
Ну и тебе меня учить как Родину защищать и любить...

[LeonM]

Цитата (fahed @ Сен 23 2023, 15:58)

Машину покрасили, кресты наклеили а перекрасить дрон из ядовито оранжевого цвета времени не хватило

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Сен 23 2023, 12:53)

Какой расслбелнный тарасик, как будто это не его ловит под универмагом воекном -миллионер, или уже за 10к денег выкупил справку о негодности и в Кельце сидит.
И может себе позволить издалека показывать кому что.

Давно хотел спросить.

А вы уже поляк или все еще беларус?

[Urbanus]

Вот смотри, Хуан, как хохлы могут сохранить деньги налогоплательщиков! За бесплатно ,готовы утилизировать, почти просроченные ракеты. А то бы у вас под это дело еще некислый фонд выделять пришлось бы, делать разные экологические экспертизы итд...

[Саша Белый]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 15:54)

В общем можно констатировать что украинкое наступление идёт туго из-за недостатка боеприпасов и стволов артиллерии.

Цитата

The Soviets plan to achieve certain density nonns
for artillery, depending on the tactical situation. In the
penetration of well-prepared enemy defenses, for
example, high numbers of tubes per kilometer of
frontage are desirable, even under nuclear-threatened
conditions. However, modern artillery and meth￾ods of fIre control will allow lower densities than
those which were considered standard during World
War II.
Some average guidelines for desired densities are-
• Attack of a well-prepared defense, in the direction
of a main attack: 60 to 100 tubes per kilometer of
frontage.
• Attack on a hasty defense in the direction of a main
attack: 60 to 80 tubes per kilometer of frontage.
• Attack on a supporting axis: 40 tubes per kilometer
of frontage.
These densities include all calibers of guns,
howitzers, and mortars. Densities computed in
number of tubes may increase by 50 to 75 percent
when multiple rocket launchers are included
Based on the fIre plan, artillery is deployed to
provide preparatory fIres and the initial fIre support of
the attack. The fIgure below provides tactical deploy￾ment guidelines for Soviet artillery.
The prime mission of artillery in the meeting
engagement is to gain and keep fIre superiority over
the enemy.

Это американские отцы наразведывали всяких источников про то как собирались воевать советские отцы, и спустили вниз подчинённым
В FM 100-2-1 " Soviet Army: Operations and Tactics" , издание 1984 года, стр 134 ( есть в сети, их как бы две серии 100-х мануалов - одна, про армии разных бабаев и совьет-мейд вообще, и и другая конкретно про советскую армию. Советская серия из трёх или четырех книжек по всяким темам)

Ну и паралельно стали мутить долгосрочные реформы , Армия-90, Army of Excellence , Air-Land Battle и вот это все....

Когда обе стороны перешли к использованию стрелковых ( дословно) частей ( у ВСРФян - полки с четырехзначными номерками , у ВСУ присловутые 140-е бригады и ТРО в боевой линии)- не совсем понятно показное пренебрежение к опыту отцов, да и дидов тоже.

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Сен 23 2023, 16:25)

Вот смотри, Хуан, как хохлы могут сохранить деньги налогоплательщиков! За бесплатно ,готовы утилизировать, почти просроченные ракеты. А то бы у вас под это дело еще некислый фонд выделять пришлось бы, делать разные экологические экспертизы итд...

Кремлю, на самом деле, уже пофиг. Там прекрасно поняли, что хохлы не победят. Ракетой больше-ракетой меньше прилетит, да подумаешь, только выйграле. Донбасс и Юг этим не вернуть.
Ракетными Тарасами фронт не подвинуть. А свои пушки-минометы вы не делаете, мобилизации не проводите, то есть, проводить большие наступательные операции нечем.


Ну и да, Тарасы - новая техника. Там нет списанных. Это хохлокомментаторы наврали.

[Хома]

Цитата (Pepe @ Сен 23 2023, 14:45)

єто мелочи. тем более свое побережье пока окупировано.

Это придётся объяснить белым господам, среди которых очень много зелёных.

[Наблюдатель]

Цитата (Саша Белый @ Сен 23 2023, 16:27)

Это американские отцы наразведывали всяких источников про то как собирались воевать советские отцы, и спустили вниз подчинённым
В FM 100-2-1 " Soviet Army: Operations and Tactics" , издание 1984 года, стр 134 ( есть в сети, их как бы две серии 100-х мануалов - одна, про армии разных бабаев и совьет-мейд вообще, и и другая конкретно про советскую армию. Советская серия из трёх или четырех книжек по всяким темам)

Ну и паралельно стали мутить долгосрочные реформы , Армия-90, Army of Excellence , Air-Land Battle и вот это все....

Когда обе стороны перешли к использованию стрелковых ( дословно) частей ( у ВСРФян - полки с четырехзначными номерками , у ВСУ присловутые 140-е бригады и ТРО в боевой линии)- не совсем понятно показное пренебрежение к опыту отцов, да и дидов тоже.

Опыт вещь хорошая, но реальность следующая: укронамтупление началось в тот период когда натовцы уже просадили запасы снарядов, а выпуск так и не развернули. В результате бронетехника ВСУ была вынуждена таранить неподавленную оборону.

[gundos]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 23 2023, 16:33)

Кремлю, на самом деле, уже пофиг. Там прекрасно поняли, что хохлы не победят. Ракетой больше-ракетой меньше прилетит, да подумаешь, только выйграле. Донбасс и Юг этим не вернуть.
Ракетными Тарасами фронт не подвинуть. А свои пушки-минометы вы не делаете, мобилизации не проводите, то есть, проводить большие наступательные операции нечем.


Ну и да, Тарасы - новая техника. Там нет списанных. Это хохлокомментаторы наврали.

Интересно, когда это (что хохлы слились) поймут западные партнеры, как они побегут наперегонки мириться с пыней.
Там и поток помощи стухнет одновременно.
Будет драматично (

[Саша Белый]

Ну хз..
Нам же табели расходов не дают...
Но можно сказать так- техника, люди , в конце концов оформляются в формирования.
Если бы ( если!?) задействовали серьезные артформирования для артподдержуки , волнес ноленс об этом бы стало известно ( в конце концов где то после 2-3 первых недель было такое как бы напряжение и зет блогиры захныкали про вынос арты, и она появилась а подсчетых побитых, но потом волна спала).
У Работино отметилось с десяток общевойсковых бригад, всяких, причем не сразу.
А артчастей ?
Чё то не слышно о многих артчастях, чтобы составили многостовльный артиллерийский рев артподдержки ( може тогда мелькало что то? Не припомню навскидку )
Нету их .
Видос хотя бы после ( не говоря уже вовремя) значительноой артподготовки , когда огромные площади затягиваются пылью и дымом от сотен разрывов подряд - тоже нет
Вчерашнее видео из Урожайного ( где какие то тяжёлые РСЗО стреляют, не очень мощная артродготовка вдоль улицы с полтора десятка разрывов или упавшего ещё дыма)- как то редки.
При этом многие поля изрыты воронками ( долго долбят, видимо, понемногу), выше я постил вмдосы- у россиян в арбтарее чмоб.полка д-30 расход 500/3 дня. У дивизиона ВСУ м777 по 200+/- на батарею на день.
Что тут ещё сказать. Надо кому то читать буквари написанные прадидами , дидами и отцами, наверное .. пока не поздно.
Зы
Весенние наступления 1942, без снарядов, по бараньи раз за разом, кляли в литературе ( мемуары, лейтенантская проза) , всех уровней даже при совке.

Во-первых, чтоб ты знала: мы
Уж третий день как наступаем,
Железом взрытые холмы
То вновь берем, то оставляем.

Нам в первый день не повезло:
Дождь рухнул с неба, как назло,
Лишь только, кончивши работу,
Замолкли пушки, и пехота
Пошла вперед. А через час
Среди неимоверной, страшной
Воды, увязнувший по башню,
Последний танк отстал от нас.

Есть в неудачном наступленье
Несчастный час, когда оно
Уже остановилось, но
Войска приведены в движенье.
Еще не отменен приказ,
И он с жестоким постоянством
В непроходимое пространство,
Как маятник, толкает нас.

[gundos]

И теперь понятно почему первые дни ничего не давали. Германия как яркий пример. Глядя как несмотря на 100500 предупреждений бендеры провалили юг. Ожидали что и остальное такое же картонное.

[Juan Carlos]

Цитата (gundos @ Сен 23 2023, 16:53)

Интересно, когда это (что хохлы слились) поймут западные партнеры, как они побегут наперегонки мириться с пыней.
Там и поток помощи стухнет одновременно.
Будет драматично (

Мириться не пойдут. Пыню зачеркнули и вырвали из сердца. Фсьо.
Что хохлы не победят поняли в конце лета, тогда и украинская тема из СМИ ушла.
Помогать будут до тех пор, пока гоздеп помогает и приказывает гейропским марионеткам тоже помогать. Размеры помощи могут расти или падать. Но все понели - хохлы фронт не сломают, назад земли не вернут, граница так и пойдет по нынешней линии фронта. Ну а изматывать роисю вялотекущей войной - а чо нет-то? Сама нарвалась, пусть теперь тратит ресурся на войну, а не развитие. И скоро Зимбабве будет впереди по всем параметрам. Как политический и военный конкурент запада роися себя сама уничтожила.

А чо там дальше будет с хохлами - пусть они сами и решают. Старт им задали отличный, помогать начали офигенно, дверку в нату и ес приоткрыли. Теперь всё от них зависит - начнут работать, строить армию, мобилизовывать промышленность и побеждать - будет у них шанс войти в гейропу. Продолжат разлагаться и висеть на американо-гейропской сиське - это их выбор.

Вот сдохнет питун и кончится война - пять, десять лет пройдет, запад не торопится - тогда роисю частично простят, границ не откроют, но нефть и титан покупать будут побольше. У зимбабвы же покупают. А украина останется раздолбаная после войны, но не победившая, без сильного государства и без билета в ЕС. Там лузеры не нужны, своих хватает.

[Наблюдатель]

Цитата (Саша Белый @ Сен 23 2023, 17:00)

Ну хз..
Нам же табели расходов не дают...
Но можно сказать так- техника, люди , в конце концов оформляются в формирования.
Если бы ( если!?) задействовали серьезные артформирования для артподдержуки , волнес ноленс об этом бы стало известно ( в конце концов где то после 2-3 первых недель было такое как бы напряжение и зет блогиры захныкали про вынос арты, и она появилась а подсчетых побитых, но потом волна спала).
У Работино отметилось с десяток общевойсковых бригад, всяких, причем не сразу.
А артчастей ?
Чё то не слышно о многих артчастях, чтобы составили многостовльный артиллерийский рев артподдержки ( може тогда мелькало что то? Не припомню навскидку )
Нету их .
Видос хотя бы после ( не говоря уже вовремя) значительноой артподготовки , когда огромные площади затягиваются пылью и дымом от сотен разрывов подряд - тоже нет
Вчерашнее видео из Урожайного ( где какие то тяжёлые РСЗО стреляют, не очень мощная артродготовка вдоль улицы с полтора десятка разрывов или упавшего ещё дыма)- как то редки.
При этом многие поля изрыты воронками ( долго долбят, видимо, понемногу), выше я постил вмдосы- у россиян в арбтарее чмоб.полка д-30 расход 500/3 дня. У дивизиона ВСУ м777 по 200+/- на батарею на день.
Что тут ещё сказать. Надо кому то читать буквари написанные прадидами , дидами и отцами, наверное .. пока не поздно.
Зы
Весенние наступления 1942, без снарядов, по бараньи раз за разом, кляли в литературе ( мемуары, лейтенантская проза) , всех уровней даже при совке.

Во-первых, чтоб ты знала: мы
Уж третий день как наступаем,
Железом взрытые холмы
То вновь берем, то оставляем.

Нам в первый день не повезло:
Дождь рухнул с неба, как назло,
Лишь только, кончивши работу,
Замолкли пушки, и пехота
Пошла вперед. А через час
Среди неимоверной, страшной
Воды, увязнувший по башню,
Последний танк отстал от нас.

Есть в неудачном наступленье
Несчастный час, когда оно
Уже остановилось, но
Войска приведены в движенье.
Еще не отменен приказ,
И он с жестоким постоянством
В непроходимое пространство,
Как маятник, толкает нас.

Ну откуда рев? Дедушка Байден, обосновывая посылку кассет, открытки текстом по американски поведал что ОФСы кончились. Ловите кассеты, пока новые не наклепаем. А сама Украина освоить массовое производство снарядов за годы Незалежности не осилила. При Порохе запустили заводик со смешными объемами. И усе.

[Juan Carlos]

Цитата (Наблюдатель @ Сен 23 2023, 17:16)

А сама Украина освоить массовое производство снарядов за годы Незалежности не осилила.

Потому что мало было настоящих майданов.
Были бы годные майданы, были бы и снаряды.
Мало скакали. Мало люстрировали. Мало памятников ленинам снесли. За это теперь и расплачиваются. Господь их карает.

[gundos]

Ну и ес свой гешефт в виде миллионов трудолюбивых украинцев поимеет. С приплодом даже. Они сильно лучше обезьян из Африки.