Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 27 2023, 13:03)

так и пусть бегут.
пусть тратят роисськие деньги, это только на пользу украине.

Я тоже так думаю. Но часть украинских экспертов не согласилась.

[12th]

Цитата (fahed @ Сен 27 2023, 08:39)

ШОЙГУ, ГЕРАСИМОВ, ГДЕ ТРОТИЛ?????

Шойгу, где тротил?!<br>(полное видео https://t.co/fRQjgGgGUD) #всрф pic.twitter.com/4cjpWrzsvp&mdash; Necro Mancer (@666_mancer) September 26, 2023

Та как то странно. А они когда БК в танки грузили че не обратили внимание что снаряды значительно легче?

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Сен 27 2023, 13:13)

Та как то странно. А они когда БК в танки грузили че не обратили внимание что снаряды значительно легче?

чтобы развалить хохольский блиндаж и такого хватит.

в крымскую войну ядрами хуячили только так и имели увожение!
а тут - да то же самое ядро.
спасибо нужно говорить.

[Playboy]

https://www.youtube.com/live/nPZSyQsdTYk?si=fSlvG7uD3XZDGW6g
Новое оружие для ВСУ

[sas1975r]

Цитата (Бармалей @ Сен 27 2023, 11:19)

Броненосцы 6" Снарядами в ряв стреляли снарядами с чёрным порохом

Что считается одной из причин проигрыша РИ на море... А так все верно

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Сен 27 2023, 12:43)

Тарасики вопрошают в окопах (см канал -полно видосов и шортов из околобоевых и поелвых условий) доколе -чо за хня, чем воевать , и в чатсности про то что надо минометы, 82-120-мм чтобы козлить россиян постоянно

1.5 бк\день говорит надо (230 или 300шт\82-мм и 120шт\120-мм)
Так же вспоминает что порох это технлогия 15 века, а мина -ПМВ

и что с опорой на огонь даже войска составленные из ограниченно годных людей могут продвигаться.
Заодно вспомнил сколько потрачено на озеленение и т.д. вместо "элеменнтарной примитивной зброи" (дословно)
За стуки не столько просмттров как у Алексея Николаевича, но тоже неплохо -более 100тыс.

сидит в окопе и доводит до абсурда, не то что нехристи на форуме.

[sas1975r]

Цитата (12th @ Сен 27 2023, 13:13)

Та как то странно. А они когда БК в танки грузили че не обратили внимание что снаряды значительно легче?

если это 125 мм там масса выстрела 33 кг. Масса ВВ 5 кг. Между 28 и 33 кг ИМХО не настолько большая разница, чтобы поймать по ощущениям, особенно если не грузились одновременно снаряды разной массы...

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Сен 27 2023, 13:34)

Что считается одной из причин проигрыша РИ на море... А так все верно

у японцев какие-то бронебойные тоже снаряды были начинены черным порохом, а не только шимозэ.
это было общим моментом для всех, англичан в том числе, и даже в ПМВ.
все его использовали, потому что дешево, просто, эффективно - черный порох в снарядной начинке бабахает достаточно, чтоб выдать массу осколков и вызывать пожар вокруг, если есть чему гореть.

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Сен 27 2023, 13:38)

сидит в окопе и доводит до абсурда, не то что нехристи на форуме.

Не знаю кто это и не могу сейчас послушать...
А что именно он говорит, в плане доведения до абсурда?
Предлагает угробить остатки экономики?
Предлагает тачать в гаражах говномины на дымном порохе и селитре?

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:43)

Масса ВВ 5 кг.

5 кг - это метательный заряд. Взрывчатки там килограмма 3 с чем-то.
Так что да, если вся партия такая - вполне можно не 9аметить.

[Pampa]

Курточки по тройной цене это конечно важные остатки экономики.

А про мины говорит это исчезнувшие технологии Рамзеса.

Ничего нельзя сделать.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 27 2023, 13:50)

у японцев какие-то бронебойные тоже снаряды были начинены черным порохом, а не только шимозэ.
это было общим моментом для всех, англичан в том числе, и даже в ПМВ.
все его использовали, потому что дешево, просто, эффективно - черный порох в снарядной начинке бабахает достаточно, чтоб выдать массу осколков и вызывать пожар вокруг, если есть чему гореть.

Только и в РЯВ и в Ютланде было признано что эффективность таких снарядов гораздо ниже. Что в РЯВ считается одной из причин поражения РИ. А в Ютланде причиной почему ФОМ удалось обделаться легким испугом. Так что вы когда примеры приводите, хоть думайте что постите. А то СБ уже вон в качестве доказательства эффективности говнопалок приводит в пример работу минометных дивизий оснащенных... РСЗО...

[Juan Carlos]

Саня с Пампою уже задрали этим Рамзесом. Щас пойду гуглить википедию про него. Раззадорили, жи есть.

А наши ливерные карочи подняли в гейропарламенте вопрос о приостановке членства Польши в ЕС.
Типа, там корупцыя и за взятки сотни тысяч виз выдали хуй пойми кому. Это неприемлемо!!!!
Есть у нас там такой гейропарламентарий Бек. Не Заурбек, а просто Бек. Тот еще гандон. Юрист, кстати, и любитель хорошей роиси и питуна.

Так вот. Польшу за 250 тыщ виз, значит, чпокнуть и обуздать. А гермашку, за вообще бесконтрольный и бездокументный впуск в ЕС трех миллионов чертей, он чото не предлагает приостановить или еще как наказать.
Щто за уёбаны наши немецкие политики, жи есть.

Дідусь Бісмарк! Де ти! Чому покинув цю країну? Повернися, наведи порядок!!!

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 14:02)

Только и в РЯВ и в Ютланде было признано что эффективность таких снарядов гораздо ниже. Что в РЯВ считается одной из причин поражения РИ. А в Ютланде причиной почему ФОМ удалось обделаться легким испугом. Так что вы когда примеры приводите, хоть думайте что постите. А то СБ уже вон в качестве доказательства эффективности говнопалок приводит в пример работу минометных дивизий оснащенных... РСЗО...

Вообще это пример про то как диды прводили артподготовку (пока кто то упоенно пишет на волике что стреляли куда попало.по своим или по чужим)
Кстати про РСЗО хорошая ремарка.
А что государство Украина с такой сбереженной экномикой спустя 1.5 + года с начала эксозстинциальной войны - таки выпускает реактивные снаряды?
Хотя бы такие несложные как М-31\Нбф\БМ-24?

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Сен 27 2023, 14:02)

Только и в РЯВ и в Ютланде было признано что эффективность таких снарядов гораздо ниже. Что в РЯВ считается одной из причин поражения РИ. А в Ютланде причиной почему ФОМ удалось обделаться легким испугом. Так что вы когда примеры приводите, хоть думайте что постите. А то СБ уже вон в качестве доказательства эффективности говнопалок приводит в пример работу минометных дивизий оснащенных... РСЗО...

так в условиях жесточайшей нехватки всего, украинским военным и такое бы подошло.
пусть не так громко бахает, но бахает и осколки дает.
или у вас есть, из чего выбирать? типа, можем делать такие, а можем другие?
так нет же, никаких не делаете, жалуетесь, что нет технологий - так вот, технология изготовления черного пороха самая простая, ее можно освоить.

и роисянам, в чей окоп плюхнется мина с черным порохом, будет похер, от чего подыхать - от осколка, выброшенного благородным ТНТ, или от куска чугуния, который расколо дымный порох.

ты, когда про цусиму и ютланд пишешь, думай, каким боком это вообще к нынешней ситуации относится.
ах, те снаряды не позволили утопить линкоры кайзера! - так вам и не нужно линкор топить, вам нужно элементарную мину или ракетину для града сделать, чтоб она ебанула и дала осколков тучу.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 27 2023, 14:09)

Вообще это пример про то как дидыд прводили артподготовку (пока кто то пшите на волике что стреляли куда по пало.по своим или по чужим)
Кстати про РСЗО хорошая ремарка.
А что государство Украина с такой сбереженной экномикой спустя 1.5 + года с начала эксозстинциальной войны - таки выпускает реактивные снаряды?
Хотя бы такие несложные как М-31\Нбф?

Это просто пример подбора вами аргументов.

Тебе уже 100 раз говорилось что:
1) За пайку хлеба работали в СССР. Британия и США как-то обходились покупкой. Что делает Украина.
2) При всем при этом твои примеры это когда есть промбаза и масштабируется выпуск (а в случае финов по твоим данным выходит что просто вывели линию на полную загрузку). Украина не сможет выпускать мин столько, сколько нужно, даже если всех в трудовые лагеря загнать.
3) Нужного количества снарядов (получается и мин) не может обеспечить даже вся суммарная промышленность НАТО.
4) Сам же говоришь что это только подавление. В любом случае нужны штурмовики идущие в атаку "когда упадет последний разрыв". И масса примеров когда ВСУ при наличии ресурсов не могут это организовать. А без этого сколько не насыщай толку не будет.
5) При этом тобой игнорируется вся история развития РСЗО и арты, как будто противник застрял в ВМВ, что те же методы будут работать.

Т.е. да, есть дефицит БК. Есть очевидный позиционный тупик. Но твое предложение практически нереализуемо, не факт что сработает и есть альтернативные пути.

Видно что при желании и текущих ресурсов достаточно чтобы организовать и нужные ресурсы и атаку при поддержке БПЛА, 100 минометов и 50 САУ. В чем проблема и почему не делается - х.з. Проблемы ИМХО организационного плана, в первую очередь штабной работы (тоже самое отсутствие единого штаба уровня хотя бы дивизии) и обучения всей цепочки исполнителей начиная с штурмовиков (у 12-го постоянная кровь из глаз). Что уж тут про арту, РТР, РЭБ и БПЛА говорить...

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 27 2023, 14:28)

так в условиях жесточайшей нехватки всего, украинским военным и такое бы подошло.

А ты военных спросил? Или сам решил что им лучше будет?

Цитата

ты, когда про цусиму и ютланд пишешь, думай, каким боком это вообще к нынешней ситуации относится.
ах, те снаряды не позволили утопить линкоры кайзера! - так вам и не нужно линкор топить, вам нужно элементарную мину или ракетину для града сделать, чтоб она ебанула и дала осколков тучу.

Это не я, а вы сюда эти примеры приволокли. При том что это общепризнанные антипримеры, когда использование черного пороха и снарядов ненадлежащего качества признано ошибкой.

[Саша Белый]

ты наверное и про карточки во время войны в Британии и ( предсавьте себе) в США,видать даже и не слышал
Это 1
2.3 и далее -уже обсуждали
Это не у Европы экзостинцеальная война за существование и враг захватил треть страны, им перенапргяатсяь ни к чему ( выборщики , целевые использования сумм на налоги, дебаты и т.д.), ну будет новая Берлинская стенка проходить не только по р.Западный Буг но и по реке Ю.Буг тоже.

Между тем с обоих сторон воюют натурально стрелковые войска,в том числе
Пока долгие рассуждения про технологии и т.д.
а прицнип концентрации применялся уже несколько тысяч лет (в том числе и в последних войнах). Раузмеется есть отойти от тамбовского равенства "концентрация равно царь колонна"

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Сен 27 2023, 14:33)

А ты военных спросил? Или сам решил что им лучше будет?

военным лучше всего будет, конечно же, звезда смерти.
но ее у украины нет.

то, чем воюют военные, зависит не от их хотелок, а от возможностей страны - тыла или спонсоров-содержателей.

пойди, поспрашивай военных, а потом посмотри, что из озвученного у вас есть, или может быть изготовлено.
и уже от этих реалий начинай планирование.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 14:33)

При том что это общепризнанные антипримеры, когда использование черного пороха и снарядов ненадлежащего качества признано ошибкой.

Тут главный вопрос для чего и почему этот дымный порох использовался.
В шрапнелях мощность/фугасность/бризантность не нужны - задача просто вытолкнуть из снаряда пакет ГПЭ.
В древних бронебойных - полагаю тогдашние взрывчатки не обеспечивали нужную устойчивость к ударам/перегрузкам, и детонировали слишком рано.
Но у нас-то СБ предлагал использовать дымный порох для метательных зарядов!
Впрочем, это можно отнести к разряду курьезов...