Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 21:53)

Зе в конгресс уже не пущают.

А он собирался?

[sukhotyoploff]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:39)

Ну посмотри форум, или у Саши спроси. Но насчет расстояний ты конечно не совсем прав.

в моём понимании миномёту ближе пары-тройки км от лбс делать нечего. А на таком расстоянии отрыть 3 одиночных окопа, чтобы в них хотя бы лёжа поместиться вполне себе реально. А тащить его ближе - выпасут.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:49)

подобные дебаты наверно с первых дней идут, тоже мне удивил. Вместе с "не провоцировать питуна", "хохлы не сильно лучше", "не все так однозначно" и т.п.
К счастью ,пока-что процент долбоебов не велик. Но это конечно не значит, что нужно давать им повод, тем более нам и самим выгодно использовать помощь как можно рацональнее

Вообще то там про дебаты кандидатов в выборы шла речь, а не ноункймы в каментах или журналистские " не все так однозначно".
Это уже как элемент будущей программы для выборщиков ,вообще то.

[Nechriste]

Цитата (sukhotyoploff @ Сегодня, 21:55)

моём понимании миномёту ближе пары-тройки км от лбс делать нечего. А на таком расстоянии отрыть 3 одиночных окопа, чтобы в них хотя бы лёжа поместиться вполне себе реально. А тащить его ближе - выпасут.

А как в таком случае подавлять ПТУРы с дальностью 5+ км? Особенно "говнопалками" с дальностью 5?

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:57)

Вообще то там про дебаты кандидатов в выборы шла речь, а не ноункймы в каментах или журналистские " не все так однозначно".

Там внутри одной партии диаметральные противоречия бывают, среди тех-же республиканцев одни критикуют Байдена за недостаточную помощь Украине, и обещают золотые горы, а другие требуют ее вообще прекратить.
Я даже не хочу вникать в этот клубок, тем более один хрен повлиять ника не могу.

[sukhotyoploff]

Цитата (Nechriste @ Сен 27 2023, 23:57)

А как в таком случае подавлять ПТУРы с дальностью 5+ км? Особенно "говнопалками" с дальностью 5?

А ближе тебя и срисуют, будь у тебя хоть штатовская золотая мина с таким же розовым миномётом.
Тебе повезёт если дроном гранатку за шиворот не закинут или тем же fpv, а ещё ближе подключатся снайперы и птуристы.

Я думал наступление на опорники имеется в виду или выбить супостата из посадки напротив

[Саша Белый]

Гавриленко Филипп анализирует элементы фюзахваченной фортификации у с.Вербное
В этом небольшом кусочке траншеи ( судя по габаритам,выкопана механизацией) много аидосрв нехорошего ( для ВСУ) содержания, обстрелов, боёв , видимо горячее место
Не особо поводом для бравурнах зозм, сто он пытается шутить.

https://www.facebook.com/100002604563305/po...S40aB7S9Ucbxw6v

[Nechriste]

Цитата (sukhotyoploff @ Сегодня, 22:05)

А ближе тебя и срисуют, будь у тебя хоть штатовская золотая мина с таким же розовым миномётом.
Тебе повезёт если дроном гранатку за шиворот не закинут или тем же fpv, а ещё ближе подключатся снайперы и птуристы.

Я (и не только) тоже так думаю (хотя єто вовсе не делает минометы бесполезными, и даже малополезными - просто все хорошо в меру).
Но командарм С. Белый не согласен, требовает минометных дивизев и все такое.

[sukhotyoploff]

Цитата (Nechriste @ Сен 28 2023, 00:28)

Я (и не только) тоже так думаю (хотя єто вовсе не делает минометы бесполезными, и даже малополезными - просто все хорошо в меру).
Но командарм С. Белый не согласен, требовает минометных дивизев и все такое.

Просто в ПМВ, ВОВ не было такого количества дронов
Там дальше пары км уже был туман войны.
Залетать разведчикам через лбс в тыл и срисовывать диспозицию было капец как рискованно. Во всяком случае в первой половине войны.

[Nechriste]

Цитата (sukhotyoploff @ Сегодня, 22:34)

Просто в ПМВ, ВОВ не было такого количества дронов smile.gif
Там дальше пары км уже был туман войны.

И еще много чего другого не было. И все это пояснялось в многостраничных спорах.
Но не все историки знают про принцип историзма.

[Саша Белый]

Тут небольшого ума для понимания
Два основных случая - ввлая, позиционная война, и наступление с решительными целями.
2-3 км от передовых окопов противника ( в позиционном , более менее мерном, фронте это будет позиции типа дозорных отделений , Т обрезка , Барракуда) - вполне хватит чтобы
* расположиться среди окопов собственной позиции основных сил ( что собственно и делается всю дорогу).
* вести обстрел передовых дозорных окопов противника и прикрывать свои
* обстреливать вражеские позиции первой линии основных сил ( в 1-2 км позади их дозоров, см например видосы к2- это нефтезавод, маленькая сортировочная станция севернее, домики и подступы оврага села где стояла рапира и и.т.д, см вчерашнее видео 68 пбр, где по противника насыпают из василька с макс дальностью 4.3 км)

Соответственно частью можно иметь позади , часть в промежутках, запасных позициях и и.д.( при условии что у нас их много)

Если фронт активный, более плотный, типа Бахмута, то линия дозоров и 1й линии примерно равны. Преимущество в минометах и их роль а опустошении боевой линии врага тем более важны.

В случае массирования сил для наступления, такое расположение минометов ( подготовленные позиции среди окопов первой линии или немного позади)- снова таки
* позволят вести артродготовка взводами ( одиночно выцеливая взрывы) по передовым дозорным траншейкам
* провести артподготововку по опорным пунктам первой линии основных сил
* вести сопровождение атаки передовых дозоров и атаки 1й линии, и начать перекатами продвигаться вперёд ( для чего огневых подразделений банально надо много ).
Начать томные рассказы что минометы не успеют за пехотой ( и зачем это минометная рота в каждом батальоне нормальной армии)- ну то такое...
Зы
Примеры как якобы дрона уши не дают поднять, везде дроны и при этом сюжетом / видосов как стреляют со стационарной позиции, даже более тяжёлыми чем миномет системами - были ранее. Не один десяток причем.
Лично меня больше всего поразила :
история с многонедельным или даже месячным, джигитованием м109 в 3 км от Днепра
Неокопанным позиции российских птуристов на направлении основных усилий
и воинские перевозки в 45 км от лбс.

[sukhotyoploff]

Ну в принципе я так и писал. 2-3км.

[Саша Белый]

История с попытками преследования херсонского плацдарма,где раньше рассказывали , что ой как суровикин умелый был ,ой как умело он защищался ,
Но простодушно сообщили ,что когда шел бой за преследование в октябре 22, то в атпюаке/ прессовании вражеского РОПа- свою роту 128 гшбр поддерживал один 120-мм , это тоже "вразила".
Короче стоило немного покопаться немного ,много чего показательно ..

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:41)

и воинские перевозки в 45 км от лбс.

Т.е. перевозки в 45 км от лбс тебя поразили, а перевозки в километре от лбс ты считаешь нормой? Если брать 100 120 мм мин на ствол в день - это примерно фура на батарею. Не урал, а полноценный евротент.
Т.е. уралов надо будет штуки 3, а например пикапов - десятка 3 минимум. В километре (ну пусть двух) от лбс.

[Playboy]

[Саша Белый]

Да , на фоне томных рассказов как уши нельзя поднять, везде дроны, все видят, всему капец , и тут лапа - военные перевозки в 45км прямо скажем удивительно было видеть...
Что касается подвозов - 1 бк расчетный , 80 мин по 15-16 кг. Это 1.25 тонн.
Два МРАП тип Макс- про в транспортном варианте (5 т) , это 1 БК на минроту из 8 минометов , ну или с учётом как-то то зип, тары, сопутки - три
Это и есть то что называется у западных лицемеров - " комбат трейн" ( который будет нужен при сильном противнике, покаедедневный ливень дешёвых мин не обсессилит его,а освобожденная от ближних задач наша длинная артель не ослабит его силы у глубине).
Тебя же не смутило что в сюжете про ту же 68 пбр журналисты доехали почти до самой позиции с васильками ,( шли через заросли пешком , но навнядли долгие часы пути) вообще на безбронной машине , а основа текущих минометных частей ВСУ никакого комбат трейн не предусматривает и основа основ это газ-66 шишига.

[Nechriste]

[/quote]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:05)

Тебя же не смутило что в сюжете про ту же 68 мбр журналисты доехали почти до самой позиции с васильками ,( шли через заросли пешком , но навнядли долгие часы пути) вообще на безбронной машине

А это точно огневая позиция была, а не тыловая располага?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:05)

БК, 80 , мин по 15-16 кг. Это 1.25 тонн.

Ну брутто там конечно поболе будет, + объем, но пусть так. 10 тонн на 8 стволов в день, при очень скромном аппетите.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:05)

Два МРАП тип Макс про в транспортном варианте

Он тащит 5 тонн?! Там же и так шасси перегружено...
А грузовой отсек бронированный или открытый? Бо во втором случае мрап нет смысла запускать - один хрен при детонации от осколка его порвет в клочья.

Но это типа на батарею при спокойном режиме работы - а на бригаду, да когда надо создать концентрацию?

[Juan Carlos]

По нашим гейропским теликам крутят ролик, где роиський дрон, словно хуй дроченый, влетает в украинские МиГи на аэродроме.
Немецкие полковники-експерти говорят, что роисяне не раз пытались достать эти аэродромы исканднерами и калибрами, но ПРО всё сбивала, шахеды тоже перехватывались и сбивались. Хохлов это расслабило и они забыли про маскировку и укрытия. Типа, нас охраняют хорошие западные системы, можно хуй забить на здравый смысл.
Прилета минидрона на такой дистанции от фронта не ждали. ПРО его тоже практически не видит, но ПРО стоит замаскированное и включает рэб постоянно, там люди сидят ученые и не раз битые, их дроном просто так не стукнуть. А вот храбрые укроавиаторы - имбецилы в некотором смысле.

В общем, очень актуальный теперь вопрос, что будет с Ф-16, если его подарить хохлам?

[Kharkovchanin59]

Цитата (sas1975r @ Сен 27 2023, 21:19)

Цена 1 fpv две 120-мм мины. С 4-х мин не факт что одиночную цель если в окопе накроешь. Так что на самом деле очень может быть выгодным. Вопрос РЭБ...

Странные рассуждения. Как будто фпв прямо таки заменяет миномет. Тогда зачем автоматы? Можно расстрелять магазин и не попасть. И как фпв может противостоять атаке множественной рассредоточенный цели?

[gundos]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 27 2023, 23:31)

По нашим гейропским теликам крутят ролик, где роиський дрон, словно хуй дроченый, влетает в украинские МиГи на аэродроме.
Немецкие полковники-експерти говорят, что роисяне не раз пытались достать эти аэродромы исканднерами и калибрами, но ПРО всё сбивала, шахеды тоже перехватывались и сбивались. Хохлов это расслабило и они забыли про маскировку и укрытия. Типа, нас охраняют хорошие западные системы, можно хуй забить на здравый смысл.
Прилета минидрона на такой дистанции от фронта не ждали. ПРО его тоже практически не видит, но ПРО стоит замаскированное и включает рэб постоянно, там люди сидят ученые и не раз битые, их дроном просто так не стукнуть. А вот храбрые укроавиаторы - имбецилы в некотором смысле.

В общем, очень актуальный теперь вопрос, что будет с Ф-16, если его подарить хохлам?

предлагаю начать с макетов
как научатся на них летать - дадим настоящие ф16