Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[vox]

Цитата (Pampa @ Сен 29 2023, 12:46)

Для того чтобы это не превратилось в позиционую мясорубку, Залужному дали танки и броневики.

Лицемерно замечу что существенно меньше запрашиваемого и существенно позже.


Сейчас во многих местах распространяется зрада что укомплектовать новой техникой именно свежесформированные бригады и именно их использовать для наступления - решение именно западных белых людей. Хз конечно насколько правда.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 12:43)

В вмв школьники точили снаряды на станках и процент разрывов был нормальным.

100 раз это обсуждали - не все тут так просто.
Во-первых у ссср задолго до войны была построена высокоиндустриализованная экономика, ориентированная именно на войну. Военных производств всего и вся было овердохуа, + для многих гражданских была заранее предусмотрена и разпланирована возможность перехода на военные рельсы.
Специалистов рабочих профессий было немеряно, + огромное количество всяких ПТУ/ФЗУ, + обычных школьников худо-бедно обучали основамиработы на станках.
У нас ничего этого нет и близко, и как ты не упарывайся - то, что тоталитарная империя делала десятилетиями с диким напряжением сил, в нашей рыхлой демократии ни за полтора года, ни за 15 лет не сделать.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:01)

лендлиз надо делать настоящий.
кредит на вооружение брать.
на одних подарках далеко не уехать

Ты можешь не соглашаться, но думаю не дают.
Т.е. кредиты-то может и дают (и наверняка кое-что берут), но вот поставить даже за деньги существенные объемы ОВТ в приемлемые сроки - не могут или не хотят.

[serafim]

Цитата (Nechriste @ Сен 29 2023, 12:58)

Это явно с учетом фпв-камикадзе (хотя даже так цифра вызывает некоторые сомнения)...

Ну так они параллельно и разведкой занимаются, хотя фпв к этому не особо пригодны - камера говно.

камера вполне для доразведки ближних целей. В 2014 ещё хуже были. Перестаньте тратить время в погоне за одним пихотом по 2-3 бпла, вот вам и глаза на передке. А если часть сэкономленных денег потратить на миномёты, если сами не хотите делать, купите, то вот вам связка оперативной поддержки обороны и наступления, когда не нужно ждать по 10-20 минут коптера с ф-1, если он не упадёт по дороге от рэб, неисправности или тупо не собьют, которая от веток отскакивает, а нормальная огневая мощь, способная блиндаж развалить и противника подавить.

[serafim]

на заметку тем кто ждёт "восстания в рф" или "обнищания"

Цитата

Каждый раз, когда я слушаю "экспертов", которые рассказывают мне из своих теплых студий в Нидерландах или Израиле, как народ страдает под гнетом путинского режима и как из-за войны и санкций этот народ потерял все, я думаю именно об этой улице. Я думаю о ней и тогда, когда смотрю на ютьюбе очередные дебаты одного "либерального" эмигранта и другого "либерального" эмигранта. Ну, это там, где они говорят, что вот-вот из-за непосильного гнета санкций народ поймет, что "режим Путина" все у него отобрал. Поймет – и, как они надеются, восстанет. Ну, или не восстанет, но хотя бы будет саботировать режим. Или еще что-то эдакое.

Недавно известный психолог Людмила Петрановская в одном посте попыталась свести воедино все потери российского народа, чтобы доказать нам, что "не все россияне – выгодоприобретатели этой войны". В ее списке оказалось несколько пунктов: обрушение национальной валюты и стоимости всего имущества в "твердом эквиваленте", "закрытие мира" для туристов, закрытие перспектив для детей по учебе за рубежом, урезание гражданских прав и свобод, деградация образования, деградация культуры, "разлучение семей из-за отъездов", еще что-то такое. Прочитав этот список, я лишний раз поблагодарил судьбу, что родился не в Москве и все еще не утратил связь с реальностью.

Потому что если взять за "российский народ" две трети российского населения, то "российский народ" ничего этого не терял. Потому что у него ничего этого и не было. Доллары он, народ, в последний раз держал в руках году эдак в 97-м – как забавную вещицу, не более. В театры он никогда не ходил и совершенно не заметил, как лучшие режиссеры покинули Россию и оставили его, народ, ни с чем. Его дети ходят в ту же школу, что и когда-то ходил он сам – возможно, даже к той же учительнице, которой уже лет семьдесят. Ему, народу, и невдомек, что можно учить детей без крика и что по школьным газонам можно ходить. Наконец, если с ним и "разлучали семьи", то только из-за тюрьмы, мобилизации и службы по контракту. У него, народа, никто в Грузию и Казахстан не уезжал – у него вся родня и дальше своего города-то никогда не была.

А что цены в магазинах повысились – так никогда этот народ на магазины и не надеялся. У народа в подполье и картошка, и банки с соленьями на всю зиму. Как-нибудь переживем.

Так что народ, в общем, ничего и не потерял. Терять ему особенно и нечего.

Но что приобрел? Вот он приобрел много, несказанно много. Во-первых, деньги. Очень много денег. Да, десятки тысяч российских солдат не вернулись, но ведь сотни тысяч – вернулись! И вернулись с такими миллионами рублей, о которых раньше и подумать не могли. В родном городе моей жены (не таком большом, как наш, но гораздо более промышленном) один мужик вернулся домой с тремя миллионами рублей, которые он в компании своих друзей прогулял за десять дней. По триста тысяч в день на компанию – включая безлимитный алкоголь и проституток. Вот это – жизнь! Те же, кто семейные, – те ездят на моря, покупают квартиры, обновляют автомобили.

Во-вторых, принадлежность к великому. Как наши деды победили фашизм, так же и мы побеждаем нацизм (или что там теперь?) в Украине. А заодно побеждаем геев, евреев, весь коллективный Запад, масонов и вообще всех-всех-всех. Те же, кто постарше, радуются возрождению пионерии, начальной военной подготовки, школьной формы и вообще всех атрибутов их молодости. Наконец-то, а то современная молодежь совсем распоясалась! И все это – вообще не напрягаясь, чаще всего – даже не поднимаясь с дивана.

И что вы предложите народу, который из-за этой войны разбогател и почувствовал себя великим, как восточный царек? Киношки про дворцы заворовавшихся чиновников? Так этот народ давно, еще с 90-х знает, что его обворовали, тут никаких новостей нет. Разговоры о том, что это народ виноват (как "оставшийся") в преступлениях режима? Интервью о демократии и правах человека? Трагические истории посаженной Беркович или Мельконьянца? А это кто вообще? Про это по телевизору и в интернетах (например, на сайте "Комсомольской правды") ничего не говорилось.

Денежные подачки, которые на своей работе народ никогда не заработает за десятки лет вкупе с принадлежностью к великому, – гремучая смесь. Если не брать ее в расчет, можно бесконечно долго удивляться, отчего на прошедших выборах за губернаторов-назначенцев и "правящую партию" голосует в основном село (а не крупные города) – хотя именно это село и понесло основные потери от мобилизации. Именно эта гремучая смесь подталкивает голосовать за власть бабулек, которые приходят на избирательные участки в платье, купленном лет двадцать назад. Они искренне голосуют за власть, которая вот-вот – и построит великую страну – назло врагам, естественно. И именно эта смесь порождает тотальное непонимание между тонкой прослойкой действительно потерявших все от этой войны и подавляющим большинством населения, которое не потеряло ничего, но получило – все.

В наших интеллигентских разговорах, надеясь, что скоро морок закончится, мы стараемся не вспоминать еще и вот о чем. У многих сотен тысяч мужчин и женщин, которые уже прошли через нынешнюю войну и процессы по "восстановлению новых территорий", есть миллионы детей. Эти миллионы детей полагают, что их отцы и матери делают сейчас героическое дело. Искренне полагают – по праву того, что это их родители и они не могут быть упырями. Эти миллионы детей на 1 сентября надевают галстук-триколор, смотрят все тот же телевизор, слушают рассказы отцов об "укропах", ездят через разрушенный Мариуполь на отдых в Крым (с отцами или без).

Если мы хотим после окончания войны начать рассуждения об общественном покаянии, то придется дождаться, пока эти дети вырастут, родят новых детей, и вот уже этим (еще не родившимся) детям можно будет рассказывать, что их деды совершали недостойные поступки. О дедах это слушать как-то проще, чем об отцах. Внутреннее, а не наносное покаяние в Германии началось в 1970-е – как раз, когда выросли дети детей национал-социалистов.

Вот тогда – эдак к концу 2040-х годов – и можно будет разговаривать с народом о потерях, которые и правда понесло российское общество от нынешней войны. По крайней мере, кто-то в народе это и правда будет слушать. К тому времени, кстати, наконец перестанут работать в школах и учительницы, чья карьера началась еще при Брежневе.

А пока народ переживает, возможно, лучший период в своей жизни. Да, некоторые его представители периодически возвращаются с войны в цинковых гробах. Зато хоронят всей улицей – чем вам не возрождение традиционных ценностей?

Сергей Чернышов – кандидат исторических наук

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 29 2023, 12:47)

Надо каждую страницу повторять

Да хоть через слово. Логика таких аргументов до меня не доходит. Как можно одновременно прикалываться над тем что Укроборонпром с Укрбронетехникой не может наладить выпуск минометов нужного качества и объема. И одновременно считать, что школьники в гаражах это смогут сделать. Хотя ни токарных станков тех уже нет, ни современные школьники токарный станок ни разу в жизни не видели.

Да, у меня было УПК с станочным парком в 20 шт и я токарь ЕМНИП третьего разряда. Но ни тех станков, ни самого УПК в рамках школы нет уже лет 20-25. Вернись из своего прошлого на грешную землю в современность.

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Сегодня, 13:23)

на заметку тем кто ждёт "восстания в рф" или "обнищания"

На восстание глубинариев (и даже городских смузихлебов) никто особо не надеется.
Но есть некоторая надежда на восстание/переворот со стороныоколоэлитных группировок, что в некотором роде продемонстрировал ныне дохлый повор.

Что касается статьи - да, это очень печально. И что делать?

[sas1975r]

Цитата (serafim @ Сен 29 2023, 13:23)

на заметку тем кто ждёт "восстания в рф" или "обнищания"

Я уже не стал вчера его постить.
Его и сами россияне критикуют за то что глобальные выводы по своему окружению не стоит делать.
https://www.exler.me/blog/chto-poteryal-iz-...yskiy-narod.htm

Если не ошибаюсь ответ на интервью Пастухова.

Но в целом да, картина ожидаема. Не в обиду тебе будет сказано, но текст льет воду на мельницу тех, кто у нас утверждает что "хороший русский каждый 200-тый"...

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 29 2023, 13:13)

Ты можешь не соглашаться, но думаю не дают.
Т.е. кредиты-то может и дают (и наверняка кое-что берут), но вот поставить даже за деньги существенные объемы ОВТ в приемлемые сроки - не могут или не хотят.

какоинавый хаки ездит по миру и требовает именно подарунков.
если б он на каждой встрече с американцами или немцами открыто говроил - братишки, дайте нам кредит на оружие, не просто денег или старого железа, а кредит на покупку, мы купим у вас же! ну не жмитесь!

то ему бы дали.
потому что деньги просто так дают - 20 миллиардов просто так одна только гермашка за год неполный.
а если б был шанс, что эти деньги вернутся, давали бы охотнее.

более того, такие кредиты лоббисты-оружейники первыми бы продавливать начали.

просто бородатому клоуну это не нужно.
про подарки он ноет и истерит, а про кредиты и лендлиз даже не заикается.

можно соглашаться, или нет, но он таких требований ни разу не озвучил.
а раз не просит, так никто и не даст.

[Pampa]

Цитата (vox @ Сегодня, 13:05)

Сейчас во многих местах распространяется зрада что укомплектовать новой техникой именно свежесформированные бригады и именно их использовать для наступления - решение именно западных белых людей

Само собой белые господаы виноваты.

Разве за полтора года войны укр. руколи были хоть в чём то виноваты?

[sas1975r]

Цитата (Nechriste @ Сен 29 2023, 13:42)

На восстание глубинариев (и даже городских смузихлебов) никто особо не надеется.
Но есть некоторая надежда на восстание/переворот со стороныоколоэлитных группировок, что в некотором роде продемонстрировал ныне дохлый повор.

Что касается статьи - да, это очень печально. И что делать?

ИМХО ничего ты с этим не сделаешь. Главное учесть ошибки прошлого. Ситуация ИМХО в лучшем случае будет похожа на окончание ПМВ. Когда БД прекратились, Германия признала свое поражение из-за внутренних беспорядков. Но войска Германии находились на территории противника, союзники перегнули палку с репарациями, так что в итоге получили кризис в германии и Гитлера на волне реваншистских настроений.

Хотя с другой стороны кто-то считает ситуацию ближе к ВМВ с Судетами и Австрией. Только поляки внезапно Вермахт смогли остановить. Но разгрома и флага над рейхстагом ожидать не стоит, так что аналогии ИМХО ближе к ПМВ. Включая позиционный тупик.

Но аналогии вещь опасная. Ситуация другая. С одним можно согласиться. Ни на развал уповать ни стоит, ни на осознание вины глубинным народом.

Нужно готовиться к долгому и затяжному конфликту...

[vox]

Цитата (Pampa @ Сен 29 2023, 13:55)

Само собой белые господаы виноваты.

Разве за полтора года войны укр. руколи были хоть в чём то виноваты?

А ремарка "хз насколько правда" потерялась сама при цитировании?

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 29 2023, 13:52)

какоинавый хаки ездит по миру и требовает именно подарунков.
если б он на каждой встрече с американцами или немцами открыто говроил - братишки, дайте нам кредит на оружие, не просто денег или старого железа, а кредит на покупку, мы купим у вас же! ну не жмитесь!

Можно я перейду на твой язык и скажу что ты пиздишь как ты дышишь?

Те же польские Россомахи, Крабы, как и контракт на 100-ю немецких Панцергаубиц идут как продажа в кредит

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news.../07/27/7143945/

Так что клоун в том числе по твоим заветам клянчит не только подарки, но и кредиты с продажей...

[Juan Carlos]

Цитата (serafim @ Сен 29 2023, 13:23)

на заметку тем кто ждёт "восстания в рф" или "обнищания"

удивительно правильный и адекватный взгляд на роисю.
прям в точку.

кто этот чернышов?
откуда?
жаль, что он не пишет стихов, как чернухин.

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Сен 29 2023, 14:07)

ты пиздишь как ты дышишь?

если подобное и случается, то это не со зла, а лишь от того, что мне не оставляют выбора.
отнесись к этому с пониманием.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:52)

более того, такие кредиты лоббисты-оружейники первыми бы продавливать начали.

Проблема в том, что оружейники не могут дать много и быстро, даже за деньги - мощностя ограничены и на массовое производство не рассчитаны, к большой войне никто не готовился.
Достойные количества и относительно быстро можно получить только из наличия/с хранения вооруженных сил "западных лицемеров", а тут уж деньгами вопрос не решить.

Хотя да, учитывая затягивающуюся войну, да и послевоенное положение - надо таки думать на перспективу, и тут уже нужны эти самые кредиты...

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 29 2023, 13:42)

Что касается статьи - да, это очень печально. И что делать?

мобилизовывать всю страну на максимальное усилие, создавать большую армию и большой тыл, и выгонять соседей взад.
потери будут, конечно, большие.
но от позиционного сидения с маленькой армией они будут в разы больше, растянутся на годы и, главное, не принесут результата - фронт не прорвется, границы не восстановятся.

[sas1975r]

Цитата (vox @ Сен 29 2023, 13:05)

Лицемерно замечу что существенно меньше запрашиваемого и существенно позже.


Сейчас во многих местах распространяется зрада что укомплектовать новой техникой именно свежесформированные бригады и именно их использовать для наступления - решение именно западных белых людей. Хз конечно насколько правда.

Это ощущения Андреаса?

ИМХО больше оправдание. Обсуждали еще весной и пришли к выводу что нельзя было просто взять и для обучения снять с фронта боевую бригаду. Практика показывает что свежесформированные имеют слабую боевую устойчивость и при снятии их с фронта он может посыпаться.

А отдельными частями белые господа, желавшие именно обучить не только технике но и общевойсковому бою, могли действительно не захотеть (и справедливо).

Т.е. ИМХО они выставили условие что нужно бригады полным составом. А мы смогли в таком виде только свежие выделить. В итоге получилось так, как получилось.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 29 2023, 14:12)

Проблема в том, что оружейники не могут дать много и быстро, даже за деньги - мощностя ограничены и на массовое производство не рассчитаны, к большой войне никто не готовился.
Достойные количества и относительно быстро можно получить только из наличия/с хранения вооруженных сил "западных лицемеров", а тут уж деньгами вопрос не решить.

Хотя да, учитывая затягивающуюся войну, да и послевоенное положение - надо таки думать на перспективу, и тут уже нужны эти самые кредиты...

склады.
натовские склады.
в тех же штатах сложено очень много.
в гейропке поменьше, но тоже есть.

если в виде подарка - они жмутся.
а если в виде кредита - дадут легче и больше.

ну блин, пример израиля и как бабуся голда вымогала помощь от американов, и как евреи смогли договориться - именно за кредиты, ежегодные, целевые.

[serafim]

Цитата (Nechriste @ Сен 29 2023, 13:42)

На восстание глубинариев (и даже городских смузихлебов) никто особо не надеется.
Но есть некоторая надежда на восстание/переворот со стороныоколоэлитных группировок, что в некотором роде продемонстрировал ныне дохлый повор.

Что касается статьи - да, это очень печально. И что делать?

вводить жёсткую экономию как это было у британских, израильских, американских и советских дидов, а не хуячить по кафешкам и ныть по форумам, делать миномёты пушки, покупать станки точить снаряды, чтобы провести нормальную мобилизацию и обеспечить войска всем необходимым.