Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 29 2023, 14:14)

мобилизовывать всю страну на максимальное усилие, создавать большую армию и большой тыл, и выгонять соседей взад.
потери будут, конечно, большие.
но от позиционного сидения с маленькой армией они будут в разы больше, растянутся на годы и, главное, не принесут результата - фронт не прорвется, границы не восстановятся.

Ты как бы совсем не понимаешь что предлагаешь Украине вернуться в прошлое и стать маленьким куском СССР и победить таким способом в 4-10 раз (по разным оценкам) больший кусок СССР?

[sas1975r]

Цитата (serafim @ Сен 29 2023, 13:16)

камера вполне для доразведки ближних целей. В 2014 ещё хуже были. Перестаньте тратить время в погоне за одним пихотом по 2-3 бпла, вот вам и глаза на передке. А если часть сэкономленных денег потратить на миномёты, если сами не хотите делать, купите, то вот вам связка оперативной поддержки обороны и наступления, когда не нужно ждать по 10-20 минут коптера с ф-1, если он не упадёт по дороге от рэб, неисправности или тупо не собьют, которая от веток отскакивает, а нормальная огневая мощь, способная блиндаж развалить и противника подавить.

У тебя "проблема выжившего".

То что на отдельных участках отдельными подразделениями осуществляется "охота за одним пихотом по 2-3 БПЛА" не значит что так везде. И да, в том числе это проблема что это делается за донаты. Где-то густо, где-то пусто.

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:38)

Да хоть через слово. Логика таких аргументов до меня не доходит. Как можно одновременно прикалываться над тем что Укроборонпром с Укрбронетехникой не может наладить выпуск минометов нужного  и объема. И одновременно считать, что школьники в гаражах это смогут сделать. Хотя ни токарных станков тех уже нет, ни современные школьники токарный станок ни разу в жизни не видели.

Именно так и есть - школьники могли точить и точили. Имеются неоднократные прецеденты в истории и у разных стран
А укроборонпром и УБ хорошо клеют шильдик. Хорошо если просто шильдик на маркировку, а то ведь и на цену *3 тоже . Как показывает практика пошив курток невыполнимая задача задач.
Мы тут обсуждаем что,? Что недопустимо делается для улучшения огневых возможностей или как умело высруки пиздят деньги и смищно шутят про непонятные неоднозначные бумажки. Я думал первое

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:20)

Что недопустимо делается для улучшения огневых возможностей

Ну я с этим согласился страниц 500 тому назад...

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 29 2023, 14:20)

Как показывает практика пошив курток невыполнимая задача задач.

Как показывает практика ты очень любишь передергивать. Натягивая сову на глобус ситуацию 2022 на 2023. Игнорируя что тогда был форсмажор (которым ушлые люди и воспользовались) и что в 2023 все поставки одежды идут от украинских производителей.

Это не значит что проблем нет, но ты часто попрекаешь проблемой которая уже решена/изменились обстоятельства.

Цитата

Мы тут обсуждаем что,? Что недопустимо делается для улучшения огневых возможностей или как умело высруки пиздят деньги и смищно шутят про непонятные неоднозначные бумажки. Я думал первое

х.з. что ты обсуждаешь. Ты правильно обращаешь внимание на ошибки и недоработки. Но методы решения ни в дугу. А при аргументации часто занимаешься явной манипуляцией, поэтому в итоге ко всем твоим текстам отношение неоднозначное. Даже тогда, когда ты прав на 100%, начинаешь поневоле сомневаться...

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 29 2023, 14:20)

Именно так и есть - школьники могли точить и точили. Имеются неоднократные прецеденты в истории и у разных стран

Именно так ты и не слышишь. Это были другие школьники, другая промбаза и другая война.

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Сен 29 2023, 14:16)

Ты как бы совсем не понимаешь что предлагаешь Украине вернуться в прошлое и стать маленьким куском СССР и победить таким способом в 4-10 раз (по разным оценкам) больший кусок СССР?

нет, не кусок ссср
роися не отмобилизована, у них в тылу мир еще более мирный, чем у вас.
и мобилизоваться полностью они не станут - а зачем?
да и долго это в их случае.

если маленькая украина сможет быстрее мобилизоваться и в конкретном месте приложения сил надает по ебучке роисянам, то и всё на этом кончится, статус кво востановится, нового наступления, как полтора года назад, они уже не смогут.

ну блин, пример РЯВ - роися была огромная, но в конкретном месте не смогла быстро намобилизовать, и получила пизды от маленькой, но более расторопной японии.
пример ВСД - маленький израиль мобилизовался полностью, тогда как соседи только частично на полшышечки, в итоге, на фронтах арапы получили пизды, и то, что у них большая страна, уже не сильно важно было.
таких примеров много можно найти.

но если украина будет по немношку ловить призывников у магазинов, то да, никогда фронта не прорвать и не вытолкать врага к границам 22 года.

[vox]

Цитата (sas1975r @ Сен 29 2023, 14:14)

Это ощущения Андреаса?

ИМХО больше оправдание. Обсуждали еще весной и пришли к выводу что нельзя было просто взять и для обучения снять с фронта боевую бригаду. Практика показывает что свежесформированные имеют слабую боевую устойчивость и при снятии их с фронта он может посыпаться.

А отдельными частями белые господа, желавшие именно обучить не только технике но и общевойсковому бою, могли действительно не захотеть (и справедливо).

Т.е. ИМХО они выставили условие что нужно бригады полным составом. А мы смогли в таком виде только свежие выделить. В итоге получилось так, как получилось.

Несколько источников.

Якобы, подчеркиваю - якобы, идея была в том что бы обучить л\с не испорченный вредными привычками.

Результат немного предсказуем, учитывая что на Западе в последнее время уклон в подготовке войск в полицейщину.

Наверное это не касается США или Израиля, но они наших вроде и не учили.

[vox]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 29 2023, 14:30)

пример ВСД - маленький израиль мобилизовался полностью, тогда как соседи только частично  на полшышечки, в итоге, на фронтах арапы получили пизды, и то, что у них большая страна, уже не сильно важно было.
таких примеров много можно найти.

Мне нравится эта тенденция. Ну почему Украина не может ХОТЯБЫ!!!!! как Израиль.

[serafim]

Цитата (sas1975r @ Сен 29 2023, 14:28)

Именно так ты и не слышишь. Это были другие школьники, другая промбаза и другая война.

в смысле другие школьники, 2 головы 4 руки? Или что? Что условных щкольников нельзя обучить токарству? С чего вдруг, ты так хуёво о них думаешь? У вас более 10000 гаражных мастерских и более 3000 спец.автоцентров, т.е. народу с опытом точения дожопы, с навыками работы с механикой до жопы, которых можно быстро обучить хотя бы кнопки на чпу нажимать. Да блять даже бабы точили, а Лизаветка вторая тачки чинила, да вы чё в самом деле на пустом месте из нихуя проблемы вырисовываете?

[serafim]

Цитата (vox @ Сен 29 2023, 14:33)

Мне нравится эта тенденция. Ну почему Украина не моет ХОТЯБЫ!!!!! как Израиль.

потому что по их постам я вижу их хуёвую скрепу, которую надо разгибать

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Сен 29 2023, 14:33)

Мне нравится эта тенденция. Ну почему Украина не моет ХОТЯБЫ!!!!! как Израиль.

не можете как израиль, попробовайти как японцы.

ведь в начале войны получалось очень неплохо.
даже с учетом предательства и сдачи юга, но в скорость мобилизации смогли просто прекрасно и смогли не только задержать, но выпинать пришельцев обратно - потому что были быстрее в плане реакции и координации.

значит можете.
и не ннужно прикидываться идиотами, которые способны только куртки покупать за тройную цену.
да, хохолы тупые, но не тупее среднего еврея.

[sas1975r]

Цитата (serafim @ Сен 29 2023, 14:34)

в смысле другие школьники, 2 головы 4 руки? Или что?

Другие. Очень.

У тебя вообще дети есть и какого возраста? Ты их пробовал их хоть на что-то сподвигнуть, то что им не по душе? Я про заставить вообще не заикаюсь. Я сейчас второго тинейджера воспитываю. И вспоминаю себя в их возрасте. С нами было проще...

[vox]

Цитата (serafim @ Сен 29 2023, 14:38)

потому что по их постам я вижу их хуёвую скрепу, которую надо разгибать

Ей-богу, не хотел єтого говорить.
Но я правильно помню что ві из рашки про скрепі вещаете?

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:30)

ну блин, пример РЯВ - роися была огромная, но в конкретном месте не смогла быстро намобилизовать, и получила пизды от маленькой, но более расторопной японии.
пример ВСД - маленький израиль мобилизовался полностью, тогда как соседи только частично на полшышечки, в итоге, на фронтах арапы получили пизды, и то, что у них большая страна, уже не сильно важно было.

В РЯВ у россии проблема была не с мобилизацией, а с доставкой войск и припасов на отдаленный ТВД.
По Израилю - чтобы ТАК мобилизоваться, надо к этому готовиться очень долго и очень грамотно. Ну и уровень мотивации населения должен быть неимоверный.

По нашей ситуации - ну допустим намобилизуют еще миллион мужиков, в принципе это возможно - и что дальше? Чем их вооружать? Где брать боеприпасы?
Где обучать? Как снабжать?
Такая "мобилизация" не только не поможет, но и катастрофически ухудшит ситуацию.

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Сен 29 2023, 14:43)

Другие. Очень.

У тебя вообще дети есть и какого возраста? Ты их пробовал их хоть на что-то сподвигнуть, то что им не по душе? Я про заставить вообще не заикаюсь. Я сейчас второго тинейджера воспитываю. И вспоминаю себя в их возрасте. С нами было проще...

вот они немношк подрастут, а война еще не кончится.
и тут хопа - попадутся военкому на улице.

ну и всё, их сподвигнут, заставят, уговорят и пошлют под курд.мовку с автоматом.
а так как страна не отмобилизована, то его не будут поддерживать минометы и даже простенькие гаубицы, в его роте будет не 80 человек, а 50, и пойдут они на сальный штурм.

норм перспектива?

[sas1975r]

Цитата (vox @ Сен 29 2023, 14:31)

Несколько источников.

Якобы, подчеркиваю - якобы, идея была в том что бы обучить л\с не испорченный вредными привычками.

Результат немного предсказуем, учитывая что на Западе в последнее время уклон в подготовке войск в полицейщину.

Я думаю и это учитывалось. Но по факту мы просто ИМХО не могли снять не то что 10 старых бригад для обучения, а хотя бы одну. Так что тут совпало.

Цитата

Наверное это не касается США или Израиля, но они наших вроде и не учили.

Британцев тут тоже хвалили. Они тоже обучали.

Американские инструкторы вроде как тоже были и штабной работе они вроде и обучали...

Отсутствие инструкторов Цахаля, конечно, сильный минус.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 14:30)

маленький израиль мобилизовался полностью, тогда как соседи только частично на полшышечки

А как ты кстати думаешь - почему соседи мобилизовались только на полшышечки?
Неужели арапским диктаторам было не похуй на холопов, или их сильно парила экономика?

[vox]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 29 2023, 14:40)

не можете как израиль, попробовайти как японцы.

ведь в начале войны получалось очень неплохо.
даже с учетом предательства и сдачи юга, но в скорость мобилизации смогли просто прекрасно и смогли не только задержать, но выпинать пришельцев обратно - потому что были быстрее в плане реакции и координации.

значит можете.
и не ннужно прикидываться идиотами, которые способны только куртки покупать за тройную цену.
да, хохолы тупые, но не тупее среднего еврея.

Начало войні - єто ЗСУ. Самый уважаемый социальный институт Украины, особенно до войны.
При всех своих тараканах.
И волотеры\добровольцы.
Второй институт по доверию.
Сейчас "мохнатый клоун" несколько подправил свой рейтинг но тем не менее.
https://suspilne.media/154538-ukrainci-najb...-ta-cinovnikam/

ЗСУ+волонтеры+добровольцы != весь народ Украины. В отличии от Израиля. Опять же - на институциональном уровне.
Это данность. И тут действительно ничего нельзя сделать. Ну, может гулаги попробовать.

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 29 2023, 14:48)

вот они немношк подрастут, а война еще не кончится.
и тут хопа - попадутся военкому на улице.

ну и всё, их сподвигнут, заставят, уговорят и пошлют под курд.мовку с автоматом.
а так как страна не отмобилизована, то его не будут поддерживать минометы и даже простенькие гаубицы, в его роте будет не 80 человек, а 50, и пойдут они на сальный штурм.

норм перспектива?

Мимо. Обе девочки.

П.С. Все время себя ловлю на мысли что возможно с пацанами воспитывать было бы и проще.