Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 21:40)

Бизнес важнее

Не "важнее", но тоже важен. Без денег особо не повоюешь, особенно если в долгую.

[Наблюдатель]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Окт 13 2023, 21:37)

Бизнес - ничего личного? Так нафту Хуану от Газа отказываться дешёвого российского, сбили цену - давай качай. Да и все остальное - за транзит таракану платить. Все пошли на ограничения, а нам значит нужно не как все? Особые условия?

Разница есть. Газовые ограничения удар по экономике РФ. А экономика Белорусии кому помешала? Минск войну не ведёт. Вполне могут быть компромиссы.

[Наблюдатель]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Окт 13 2023, 21:40)

Можно сдаться и вообще без шахедов получится. Самое проще. Если следовать твоей логике. Бизнес важнее

Разве? Мой принцип прагматизм. Можно куями слать Луку (есть за что), а можно получать больше денег и карманной авиации. Но хозяин-барин.

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Окт 13 2023, 21:51)

Разве? Мой принцип прагматизм. Можно куями слать Луку (есть за что), а можно получать больше денег и карманной авиации. Но хозяин-барин.

А ещ это мог-бы быть хороший хуй в спину пыне.
Но - во-первых лука врядли рискнет, во-вторых - мнение народа Украины нельзя сбрасывать со счетов, а главное - мнение западных доноров - их помощь несравнимо важнее, чем "дельта" с более удобного маршрута экспорта зерна.

[vox]

Цитата (Наблюдатель @ Окт 13 2023, 21:32)

В Литву. В Польше железка западного образца, в Белораше и Литве советского. Если вести через Польшу, то приходится перегружать вагоны с пратфлрм два раза. Если через Лукаруссию, то не разу.

Ну так не надо через Польшу в Литву. Или дальше в Европу или в Гданьск на корабли и в Африку.
Мне кажется выгода мизерная, если вообще есть.

[Наблюдатель]

Цитата (Nechriste @ Окт 13 2023, 21:58)

А ещ это мог-бы быть хороший хуй в спину пыне.
Но - во-первых лука врядли рискнет, во-вторых - мнение народа Украины нельзя сбрасывать со счетов, а главное - мнение западных доноров - их помощь несравнимо важнее, чем "дельта" с более удобного маршрута экспорта зерна.

Мнение спонсоров, конечно важнее. Но какое оно? Может быть они только за?

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сегодня, 22:00)

Мне кажется выгода мизерная, если вообще есть.

Выгода конечно есть, но врядли стоит политических рисков.
А вот вбить клин между пыней и лукой, если есть такой вариант - это бесценно.

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 22:02)

Может быть они только за?

Откуда ж мне знать...

[vox]

Цитата (Наблюдатель @ Окт 13 2023, 21:36)

Да, забыл. Можно товары экспортировать и через Одессу, Измаил, Рени. Но тогда придется всегда отмахиваться от Шахедов. А они долетают до целей и довольно часто. А вот до Клайпеды шахед не долетит.

От шахедов нужно так и так отмахиваться. Как раза профит от работы Одессы перекроет все возможные потери.

[Наблюдатель]

Цитата (vox @ Окт 13 2023, 22:00)

Ну так не надо через Польшу в Литву. Или дальше в Европу или в Гданьск на корабли и в Африку.
Мне кажется выгода мизерная, если вообще есть.

А Гданьск готов такой обьём выдержать? Миллионы тонн и один порт. Не говоря что все равно будетперевалка. Есть альтернативное решение - перешивать колею на Украине. Но это слишком сложно для ваших керманычей.

[Наблюдатель]

Цитата (vox @ Окт 13 2023, 22:06)

От шахедов нужно так и так отмахиваться. Как раза профит от работы Одессы перекроет все возможные потери.

Нужно. Но один черт что-то долетит.

[Саша Белый]

Если честно не понимаю такого пренебрежения к опыту дидов.
Двигали громадные армии,в операциях огромного масштаба, с опорой на телеграфную сеть и радио-морзянку как основа сигналов управления.
Что они стрелять умели - масса примеров. И выцеливаяотделтные цели , корректурой по попаданию ( дзот разваливали с 30-40 выстрелов, часто орудием эпохи ПМВ, а бывало и по 7-8)., и массированные налеты ( где не разобрать не какого орудия,а какого подразделения, где именно разрыв).

Американские диды придумали и внедрили ТОТ ( тайм он таргет)- сосредоточенный огневой налет, с разных мест, с разным калибром и зарядом,на разное расстояние от батареии- снаряды падали синхронизировано в несколько десятков секунд на месте цели.
Это все с карандашиком и листочком, расчетами в столбик ( лог.линейкрй в самом продвинутом случае ) и механическими часами как основой "автоматизации "
Огромные логистические вопросы, подачи запасов в огромном числе, в тактическом и оперативном тылу решались при помощи гужтранспортных фурманок и 2.5 т машины ( Студеьекр столько брал знаменитый, ага) - как основы внедрения решений для транспортной задачи
Содержимое бестолковки шурупило дай боже как ( на всех сторонах фронтов ).
Наблюдаем в прямом эфире уже почти год ,как люди придумывают заново велосипед - как взять высотку, лесочек, не за полгода а зотяб за 2 дня. Примерно лето- очень 1915 года- актуальность
И эдак величаво -" диды воевали "
Воевали, результативнот причем .

[vox]

Цитата (Наблюдатель @ Окт 13 2023, 22:06)

А Гданьск готов такой обьём выдержать? Миллионы тонн и один порт. Не говоря что все равно будетперевалка. Есть альтернативное решение - перешивать колею на Украине. Но это слишком сложно для ваших керманычей.

я думаю тут жд узкле мемто а не порты.

Послушайте, ну у вас сегодня вечер утопических прожектов. То с Лукой договориться. То жд перешить. Я вообще не помню случаев последние лет 50 или даже 100 чтобы старана асилила целиком перешить колею жд. Там астрономические затраты.

зы. Главный аргумент против Луки. Он же или кинет или будут шантажировать в удобный момент. Или будет шантажировать а потом кинет.

[Наблюдатель]

https://t.me/horevica/15150
Авдеева

[Наблюдатель]

Цитата (vox @ Окт 13 2023, 22:14)

я думаю тут жд узкле мемто а не порты.

Послушайте, ну у вас сегодня вечер утопических прожектов. То с Лукой договориться. То жд перешить. Я вообще не помню случаев последние лет 50 или даже 100 чтобы старана асилила целиком перешить колею жд. Там астрономические затраты.

зы. Главный аргумент против Луки. Он же или кинет или будут шантажировать в удобный момент. Или будет шантажировать а потом кинет.

Немцы в 1915 году перешили польские железки без проблем . У вас было восемь лет. Никто и пальцем не пошевелил. Знали что может быть угольная блокада? Знали. Знали что может прилетел по портам? Знали. Но делать ничего не хотели. И Порох и Зеля. И так сойдёт.

Касательно Белоруси. Лука абсолютно беспринципный тип. Но не фанатик, идеями расширения империи не заражён. Разговаривать с ним можно и нужно.

[Urbanus]

Цитата (Наблюдатель @ Окт 13 2023, 22:21)

Лука абсолютно беспринципный тип. Но не фанатик, идеями расширения империи не заражён. Разговаривать с ним можно и нужно.

Бессмысленно с ним разговаривать, эта старая усатая шлюха уже давно плотно сидит на кукане у пу. Сам договор с лукой сильно ударит по Украине и покажет слабость, да и как уже здесь говорили, лука в итоге кинет.

[Геб]

[vox]

Цитата (Наблюдатель @ Окт 13 2023, 22:21)

Немцы в 1915 году перешили польские железки без проблем . У вас было восемь лет. Никто и пальцем не пошевелил. Знали что может быть угольная блокада? Знали. Знали что может прилетел по портам? Знали. Но делать ничего не хотели. И Порох и Зеля. И так сойдёт.

Дело же только и не столько в рельсах. А вагоны и локомотивы? А остановка перевозок на время переделки?
Почему в той же Литве до сих пор на 90% русская колея? Почему в Финляндии?
Почему в станах СЭВ на широкую не перешли?

[vox]

Цитата (Наблюдатель @ Окт 13 2023, 22:21)

Касательно Белоруси. Лука абсолютно беспринципный тип. Но не фанатик, идеями расширения империи не заражён. Разговаривать с ним можно и нужно.

О чем разговаривать? О картах и шести направлениях?

После 2020 года он уже просто не субъект.

[Наблюдатель]

Цитата (vox @ Окт 13 2023, 22:39)

Дело же только и не столько в рельсах. А вагоны и локомотивы? А остановка перевозок на время переделки?
Почему в той же Литве до сих пор на 90% русская колея? Почему в Финляндии?
Почему в станах СЭВ на широкую не перешли?

Перешивать колею дорого. Но ли надо, то перешивают. Экспорт Украины на 99 % идёт через порты Черного моря. Где господствует черноморский флот РФ. Риторический вопрос: а куда, собстно, собирались бендеры вести металл и зерно, если их порты будут блокированны?