Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[Саша Белый]

Цитата (serafim @ Сегодня, 13:05)

тысячи дронов с камерами и самих камер и датчиков движения не существует, ведь не 21 век, а 19-й.И прикрыть вероятные места прохода никак ими невозможно.

Ну вон Евросоюз строит забор против нелегальных мигрантов , там не только железные щиты, но и камеры, дачики и т.д на хбз сколько, може несколько млн, на км.
Это не говоря про то что россиянская РТР стоящие вблизи камеры и датчики ( по излучению передачи картинки и данных технического состояния) вскроет ( за месяцы или даже годы стояния друг против друга ) - и группы спецназа первым делом их , когда будут заходить, будут искать чтобы рубануть.
Ps
Например тут
https://businessinsider.com.pl/finanse/kosz...rametry/35kfn09

Цитата

Rząd chce postawić trwałą barierę na granicy z Białorusią
W przeliczeniu na kilometr granicy jej koszt ma wynieść około 3,9 mln zł
Sześć lat temu węgierski rząd zbudował podobną barierę płacąc 2,2 mln zł za kilometr

- в районе 500-1 млн уе
Вот тут средства наблюдения
https://www.strazgraniczna.pl/pl/aktualnosc...aloruskiej.html

Цитата

Wykonawcą systemu jest Elektrotim. 206-kilometrowa zapora jest wyposażona w 3 tysiące kamer dzienno-nocnych i termowizyjnych, 400 km kabli detekcyjnych oraz 11 kontenerów teletechnicznych. Jej koszt to ok. 343 mln zł.

Ещё по 1.7 млн зл/км (400 тыс уе)
Polacy mogą się bawić

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Сен 10 2023, 13:15)

Ну вон Евросоюз строит забор против нелегальных мигрантов , там не только железные щиты, но и камеры, дачики и т.д на хбз сколько, може несколько млн, на км.
Это не говоря про то что россиянская РТР стоящие вблизи камеры и датчики ( по излучению передачи картинки и данных технического состояния) вскроет ( за месяцы или даже годы стояния друг против друга ) - и группы спецназа первым делом их , когда будут заходить, будут искать чтобы рубануть.
Ps
Например тут
https://businessinsider.com.pl/finanse/kosz...rametry/35kfn09
- в районе 500-1 млн уе
Вот тут средства наблюдения
https://www.strazgraniczna.pl/pl/aktualnosc...aloruskiej.html

Ещё по 1.7 млн зл/км (400 тыс уе)
Polacy mogą się bawić

ну да ничего сделать нельзя, закрыть каждый метр 600-700 км границы с рф примерно в 20-30 лямов баксов в розницу,
https://www.videogsm.ru/okhrannyye-datchiki...lya-ulitsy.php,, а если поискать получше и ширше то цена будет раза в 2 ниже, А если принять во внимание что далеко не вся местность там проходима, то будет ещё дешевле.
А теперь оцени потери всу в бабках, включая технику оружие и компенсации семьям погибших от таких рейдов.
Но раз нет 30 бригад, а ТРО хуй пойми зачем нужно, то конечно поделать ничего нельзя.

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:49)

А кто ее будет организовывать и чем?

Генерал которого поставили главным по сумской области и будет. Вместе со штабом.

Вся остальная простынка про километролюдей она лишняя.

Эту простынку должно писать ответственное лицо. Про километролюдей, организацию боевой работы и тд.

Ато получается есть целая цепочка проёбов, а никто не виноват и сделать ничего нельзя. Зато бабку за коменты враз на пятёрочку закрывают.

А пока мы ищем генерала главного по сумской области, можно допросить Яценюка и ко о строительстве Гейропейского вала на который потрачены сотни миллионов долларов.

И по результатам проверки отправить на постройку вала своими руками.

[Pampa]

Цитата (12th @ Сен 10 2023, 13:10)

Ну примерно так и есть. Но ИМХО все же кусок границы с РФ прикрыть можно.
Плюс не стоит забывать что эти группы налетчиков наткнувшись на патрули и вступив в бой даже в случае уничтожения патруля (а патруль взводного состава не так просто уничтожить) повернут назад.
Одна из самых больших проблем это то что вот эти действия по прикрытию границы они невероятно выматывающие - мало спишь, сухпай жрешь чаще чем обычную пищу, много ходишь, караулов много (большая часть л/с ротного опорника или на оперативной деятельности или отдыхает) и т.д.

Ну это зависит от кол-ва людей и обеспечения.

У Украины нету проблем ни с тем ни с другим.

[Наблюдатель]

Защите от летающих тварей ставлю лайк.
https://t.me/dvish_alive/27228?single

[Pampa]

В России возобновят производство танков Т-80

https://www.interfax.ru/amp/919914

[Саша Белый]

Цитата (serafim @ Сегодня, 13:47)

ну

Хз о чем там ссылка не открылась.
Я предоставил данные про то чем сейчас поляки занимаются, при том что часть мигрантов все равно проходит и приземляется в Германии , а техническое оборудование границы оставалось ещё со времён ПНР/СССР
Что касается 30 бригад - расчет конечно примерный, новылодкнные россиянами якобы перехваченные карты( других нет) показывают примерно схожее положение вещей.
Буквально вчера/ позавчера ( когда только было видео с работой грушниеов)уже упоминалась эта ссылка

Покажем снова
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...80&#entry764441

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:49)

Генерал которого поставили главным по сумской области и будет. Вместе со штабом.

Вся остальная простынка про километролюдей она лишняя.

Эту простынку должно писать ответственное лицо. Про километролюдей, организацию боевой работы и тд.

Ато получается есть целая цепочка проёбов, а никто не виноват и сделать ничего нельзя. Зато бабку за коменты враз на пятёрочку закрывают.

А пока мы ищем генерала главного по сумской области, можно допросить Яценюка и ко о строительстве Гейропейского вала на который потрачены сотни миллионов долларов.

И по результатам проверки отправить на постройку вала своими руками.

Ну видишь ли, я предположу что состав сил и положение вещей примерно таково. Может чего и не прав.
Но при ведении боёв , людям ( всем этим пополам и майора.м, сержантам, солдатам ) приходится воевать тем что есть и сколько есть на этом месте. А есть немного и не очень мощно.

И что по крайней мере обвала границы ( при помощи таких вот козлений) или нащупывания глубоких уязвимостей вплоть до зрэахваип важных пунктов, мостов позиций чтобы спровоцировать россиян снова начать вторжение удалось предотвратить свести ущерб к " несколько" уничтоженных машин ( людям которым не повезло), а не аналогам того что РДК сделал - когда населенные пункты захватывал схожими рейдовыми действиями ( может несколько большего масштаба ).
Что касается бабушек на 5 лет или когда за фотку белопозиции в ресторане - человеку выламывают ноги за уши при захвате ( было несколько недель назад)- а подозреваемые в млн-ах - месяцами спокойно ходят с папочкой , тут трудно конечно спорить, равно как и про воровство недпостимое для страшной войны,совершенно отбитого масштаба и глубины.

[serafim]

опять пара одиноких танков, повезло что птуры и дрон в конце были мимо

/1. Ukrainian tanks shelling Russian positions. Near Novoprokopivka, Zaporizhzhia region. https://t.co/rSfTZFks8e pic.twitter.com/wqIUV4DFDg— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) September 10, 2023

привязали, южнее Работино

📍Запорізький напрямок <br><br>Два українські танки виїжджають на позиції та обстрілюють російські опорні пункти поблизу села Новопрокопівка<br><br>Слід звернути увагу на те, як спокійно танки ЗСУ пересуваються по даній ділянці. Зафіксовано просування ЗСУ<br><br>*Промах російського ⬇️ pic.twitter.com/elRU280i4Y&mdash; Serg (@NHunter007) September 10, 2023

[Саша Белый]

Что касается , сто делать
* нарастить возможности этих лёгких резервных частей с плане разведки. Ну как минимум не тратить коптеры пытаясь запросить гранатку каждому чмобику а нору ( не говоря про такие случаи типа продажи прицелов на олх)
* нарастить боевые возможности - больше тяжёлого вооружения ( в лёгком орудии и а малых стычках резервистам все рано трудно передавить спецназовцев, лучше оснащённых, физически крепких , и в своей операции более обеспечиваемых усилением) - всякие путры, ккп дальнего боя , минометы ( да бляць, снова они ) для зпгоризонтной стрельбы, расиыкав их ( и 82 и 120, да и 160 не помешаютв таком статичном оперативном районе) повзводно как маленькие fire base , чтобы при любом возможном контакте ( перестрелке или просто заметила непонятное в кустах)- можно было опереться на поддержку огнем, обваливая спецназ и морально ( тревожа обстрелами) и физически ( появлением раненых , которых надо нести)
* вести более активные действия ( чем сейчас ) на противника ( для этого нужно политическое решение) не только какие то спецназц или запуск цкр-шехндов, но и просто огнемимрлотить россиян ,обваливая пограничную инфраструктуру, боевые силы ( спецназ между релйами далеко сидит на своих базех- лагерях) - которой они обеспечивают вывод спецназа в работе.
* уплотнить полосу прикрытия тоже можно ( сделать не 100 условных км, а 60)- сформивав ЕЩЕ 10-15 бригад е тем условным 30 что уже есть, но лучше тогда уже ими и давить ( пункт выше) а не просто ждать нападения, нарастить инженерные заграждения ( не только рвы, против пеших спецназерос они не помогут да и нельзя уде работать трактором вдоль границы, россияне и подобьют, но и проволочные заграждения, минные банки, отселение людей из приграничья, чего ещё кстати так и не сделали)

[Pampa]

Цитата (serafim @ Сегодня, 15:44)

опять пара одиноких танков, повезло что птуры и дрон в конце были мимо

Ну они там дымов поставили, так что не сказать что чисто везение.

Но если птур, значит из соседней посадки работали. И тут опять вопрос о миномётах.

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 11:47)

Ты всерьёз полагаешь что причина в этом?

Вопрос про гибель лесников или про АТАКМС?

[fahed]

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Сен 10 2023, 15:48)

Что касается , сто делать
* нарастить возможности этих лёгких резервных частей с плане разведки. Ну как минимум не тратить коптеры пытаясь запросить гранатку каждому чмобику а нору ( не говоря про такие случаи типа продажи прицелов на олх)
* нарастить боевые возможности - больше тяжёлого вооружения ( в лёгком орудии и а малых стычках резервистам все рано трудно передавить спецназовцев, лучше оснащённых, физически крепких , и в своей операции более обеспечиваемых усилением) - всякие путры, ккп дальнего боя , минометы ( да бляць, снова они ) для зпгоризонтной стрельбы, расиыкав их ( и 82 и 120, да и 160 не помешаютв таком статичном оперативном районе) повзводно как маленькие fire base , чтобы при любом возможном контакте ( перестрелке или просто заметила непонятное в кустах)- можно было опереться на поддержку огнем, обваливая спецназ и морально ( тревожа обстрелами) и физически ( появлением раненых , которых надо нести)
* вести более активные действия ( чем сейчас ) на противника ( для этого нужно политическое решение) не только какие то спецназц или запуск цкр-шехндов, но и просто огнемимрлотить россиян ,обваливая пограничную инфраструктуру, боевые силы ( спецназ между релйами далеко сидит на своих базех- лагерях) - которой они обеспечивают вывод спецназа в работе.
* уплотнить полосу прикрытия тоже можно ( сделать не 100 условных км, а 60)- сформивав ЕЩЕ 10-15 бригад е тем условным 30 что уже есть, но лучше тогда уже ими и давить ( пункт выше) а не просто ждать нападения, нарастить инженерные заграждения ( не только рвы, против пеших спецназерос они не помогут да и нельзя уде работать трактором вдоль границы, россияне и подобьют, но и проволочные заграждения, минные банки, отселение людей из приграничья, чего ещё кстати так и не сделали)

Ну ты прям суровую плотность сил предлагаешь против легкопехотных набегов 60км на бригаду это по 6км на роту получается. С такими плотностями можно все опорниками утыкать и через них уже не всякий капитан Фурдуй пройдет.

[12th]

ИМХО если рота толстая рыл в 120 и у нее есть 5-6 мрапов/колесных бтр, то она вполне может держать ~20км границы против набега легкопехотных противников численностью до роты. Т.к. вполне готова выставить 1-2 моторизированных патруля + 1 пеший патруль человек в 20-25 численностью + 1-2 наблюдательных пункта в 4 солдата каждый. И в таком режиме можно функционировать 4-6 месяцев в режиме нормальной боеспособности. Потом надо выводить на отдых и учения.

[Urbanus]

Цитата (Nechriste @ Сен 10 2023, 16:04)

Вопрос про гибель лесников или про АТАКМС?

АТАКМС

[Саша Белый]

1
5-6 мрап на роту , на примерно 2500-3000 км границы ( а ещё разведка а ещё какой комбат трейн) , там порядок чисел получается 120-150 таких рот (+ надо ведь какое то число на подменку и ротацию) и под 600-900 мрапов/ колёсных бтр, что сопоставимо примерно с 1/2 помощи такими видами техники с запада

2
При этом у такой роты будет базовый лагерь ( опорный пункт) примерно 1 или 2 ( т.е половина людей всегда в патрулей или наблюдении), и прорехи между ними будет по 10-20 км.
Появляется ненулевая вероятность найти фугас ( или засаду, обеспеченную поддержеой с тов стороны) при выдвижении/ возвращении с патруля, подвоза снабжения, и следовательно нужно техническое дооборудование ( а кошты см.выше), средства РТР и РЛС, коптеров , дрльнозорких полу-стационарных тепловизоров и т.д. ( и снова см выше)
То что ты описал , кстати, это фактически пограничная застава в военное время ( когда их раздувают с 20-40 чел до нормальной такой роты, в боксах реанимируют бтр-ы из манвренного элемента и т.д., а участок олнов заставы это 15-20-25 км в советском исполнении погранотряда)
3
Что касается нападаний уже капитаном фурдуем.в том то и дело, сто если обнаружат слабину общевойсковых сил - могут соблазниться протаранить обычным ударом ( типа треснули бшу по лаергею роты, придавило патрули огнп , следя за ними постоянно и давай аля улю фперде), тем более что какие то силы прикрытия и общего дня а россиян тоже есть ( и чмобики и оперчасти росгадов и части поддержки).и наоборот получим по соплям убежать за рубеж, и чик чик а я в домике

[12th]

Цитата (Саша Белый @ Сен 10 2023, 17:09)

1
5-6 мрап на роту , на примерно 2500-3000 км границы ( а ещё разведка а ещё какой комбат трейн) , там порядок чисел получается 120-150 таких рот (+ надо ведь какое то число на подменку и ротацию) и под 600-900 мрапов/ колёсных бтр, что сопоставимо примерно с 1/2 помощи такими видами техники с запада

2
При этом у такой роты будет базовый лагерь ( опорный пункт) примерно 1 или 2 ( т.е половина людей всегда в патрулей или наблюдении), и прорехи между ними будет по 10-20 км.
Появляется ненулевая вероятность найти фугас ( или засаду, обеспеченную поддержеой с тов стороны) при выдвижении/ возвращении с патруля, подвоза снабжения, и следовательно нужно техническое дооборудование ( а кошты см.выше), средства РТР и РЛС, коптеров , дрльнозорких полу-стационарных тепловизоров и т.д. ( и снова см выше)
То что ты описал , кстати, это фактически пограничная застава в военное время ( когда их раздувают с 20-40 чел до нормальной такой роты, в боксах реанимируют бтр-ы из манвренного элемента и т.д., а участок олнов заставы это 15-20-25 км в советс ом исполнении
3
Что касается нападаний уже капитаном фурдуем.в том то и дело, сто если обнаружат слабину общевойсковых сил - могут соблазниться протаранить обычным ударом ( типа треснули бшу по лаергею роты, придавило патрули огнп , следя за ними постоянно и давай аля улю фперде), тем более что какие то силы прикрытия и общего дня а россиян тоже есть ( и чмобики и оперчасти росгадов и части поддержки).и наоборот получим по соплям убежать за рубеж, и чик чик а я в домике

1. Да, примерно так. Касательно техники, то нечего поделать. Можно конечно и на безбронной технике патрулировать, но я б лично не рискнул бы. Лучше уж пешком идти.
2. Да, скорее всего ротный опорный пункт. Там люди отдыхают и во время отдыха сами себя охраняют. И так же являются группой быстрого реагирования на случай если один из патрулей влетел. Касательно фугаса/засады - это да, всегда может быть. Но если правильно организовывать службу, то противнику с той стороны будет достаточно непросто это сделать. Потому что будет создаваться впечатление что есть постоянный движ. Технические средства это конечно приятный бонус. Но я исхожу из того что их вообще нет. Переколотили все дронами камикадзе.
3. Тут мне тяжело что то сказать потому что я не знаю психологии украинских командиров. Израильские сами бы полезли через границу на предмет перенести оборону на территорию противника. Там еще надо было бы посмотреть кто от кого оборонялся бы.

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Сен 10 2023, 17:07)

АТАКМС

Причина конечно в основном политичская, но сама история с якобы найденными ракетами звучит прикольно

[Саша Белый]

Ну видишь, у израильских командиров ещё и общее превосходство в силах есть, и на авиацию есть надежда,и электронный забор имеется по всей окружности
И то.
Граница с Ливаном и Сирией сколько суммарно? Километров 150-160?
И две тердивизии ( обязательно мобилизуемых в случае боевых действий схожих теме ) , где собственно 3-4 тербригалы, а не резервные.
С Египтом граница 250 -270 км и снова две терр.дивизии.

[fahed]

- …играет «Имперский марш»: pic.twitter.com/ECWBNmFXmI&mdash; Arestovych (@arestovych) September 10, 2023