Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[Наблюдатель]

Цитата (serafim @ Окт 20 2023, 16:43)

не знаю, но GAM, покойный Стив и т.д., чуть ли не матом писали, что при Зе армия сокращается, люди уходят, причём часто самые мотивированные, прошедшие 2014г., комплект в бригадах упал ло 60%, кормёжка стала хуже и т.д. Могли изнутри сравнить при "барыге" и Зе.

Это известные порохоботы. Они предвзяты. Но недокомплект был точно. В гражданском секторе Украины начался быстрый рост зарплат, многие громадяне перешли на гражданку. Самый объектиный показатель - выделяемые государством средства. А они немалые

Президент Украины Владимир Зеленский заявил о крупнейшем оборонном бюджете за всю историю страны. Об этом в воскресенье, 23 августа, сообщает «Интерфакс-Украина».

Лидер Украины передал в подразделения вооруженных сил страны 132 образца вооружения и военной техники, а также 38 единиц средств связи и 78 приборов наблюдения — модернизированные танки Т-64 и Т-72. Общий ресурс на оборону и национальную безопасность увеличился почти на 28 миллиардов гривен по сравнению с прошлым годом.

«Мы имеем самый большой бюджет на оборону в истории», — подчеркнул Зеленский.

Он добавил, что расходы на оборонную сферу остались неизменными, даже несмотря на пандемию коронавируса. По его словам, переоснащение армии, принятие на вооружение новейших боевых систем и приведение органов военного управления к стандартам НАТО является «обязательным» для страны.
https://lenta.ru/news/2020/08/23/zel/?yscli...bx7h4a806498646

Вот так наркоман, видивший мир в глазах Путина. Мир видел, а сам самый большой в истории Украины военный бюджет выделил.

[serafim]

Цитата (Наблюдатель @ Окт 20 2023, 16:59)

Это известные порохоботы. Они предвзяты. Но недокомплект был точно. В гражданском секторе Украины начался быстрый рост зарплат, многие громадяне перешли на гражданку. Самый объектиный показатель - выделяемые государством средства. А они немалые

Президент Украины Владимир Зеленский заявил о крупнейшем оборонном бюджете за всю историю страны. Об этом в воскресенье, 23 августа, сообщает «Интерфакс-Украина».

Лидер Украины передал в подразделения вооруженных сил страны 132 образца вооружения и военной техники, а также 38 единиц средств связи и 78 приборов наблюдения — модернизированные танки Т-64 и Т-72. Общий ресурс на оборону и национальную безопасность увеличился почти на 28 миллиардов гривен по сравнению с прошлым годом.

«Мы имеем самый большой бюджет на оборону в истории», — подчеркнул Зеленский.

Он добавил, что расходы на оборонную сферу остались неизменными, даже несмотря на пандемию коронавируса. По его словам, переоснащение армии, принятие на вооружение новейших боевых систем и приведение органов военного управления к стандартам НАТО является «обязательным» для страны.
https://lenta.ru/news/2020/08/23/zel/?yscli...bx7h4a806498646

Вот так наркоман, видивший мир в глазах Путина. Мир видел, а сам самый большой в истории Украины военный бюджет выделил.

это всего лишь цифры на бумаге, которые, судя по началу войны так и остались просто цифрами. Армия была неготова, страна была не готова и даже не пыталась готовиться, а цифры, ну так и на рф армию огого сколько выделяли, а по факту кругом показуха оказалась.
предвоенное

Цитата

Несмотря на то, что Минобороны годами отчитывается о высоких показателях освоения бюджетных средств на закупки военной техники, обеспечивать армию транспортом, тепловизорами, генераторами, дронами и квадрокоптерами до сих пор вынуждены волонтеры.

Кроме того, закупки вооружения и военной техники в Украине остаются полностью секретными. Принятый в 2020 году закон должен стать началом перехода к более прозрачной евроатлантической системе закупок. Однако ряд положений закона лишь способствуют продолжению традиции необоснованного и чрезмерного засекречивания, а большое количество коллизий и пробелов в нем привело к фактическому блокированию оборонных закупок – как по старой, так и по новой модели.

Как следствие, в 2021 году состояние выполнения программы развития, закупки, модернизации и ремонта вооружения, военной техники, средств и оборудования достаточно неутешительно. В течение 2021 года Министерство обороны объявило открытые закупки на сумму 21,07 млрд грн, 66% из них – не состоялись.

Так что количество продукции оборонного назначения, поступившей в ВСУ в рамках госзаказа в объеме 100%, – это лишь шесть позиций из 37. При этом половина программы выполнена на 50%, остальная – либо вообще не выполнена, либо выполнена на уровне 10% от запланированного.

К примеру, сложилась критическая ситуация с горючим: удалось закупить только на половину от запланированной суммы (на 2,6 из 5 млрд грн). На обувь, форму и экипировку для армии Минобороны потратило 1,5 млрд грн (в 2020 году – 2,1 млрд грн), однако закупить, скажем, 16 000 запланированных шлемов за 111 млн грн за целый год так и не смогло.

там статья большая про освоение бюджета.
https://biz.liga.net/all/all/article/bayrak...eroyatnoy-voyne

[Pampa]

Ситуация и правда любопытная: мобилизованные год назад согласно разъяснению властей, не будут демобилизованы до окончания СВО, но зато отправленные воевать зеки вернулись обратно через полгода, да еще и с помилованием от президента.
А. Несмиян

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 16:59)

Вот так наркоман, видивший мир в глазах Путина. Мир видел, а сам самый большой в истории Украины военный бюджет выделил.

Насчет каких-то умышленных действий по разоружению (недовооружению) - это конечно чушь.
Однако, зе и ко. было принято крайне неудачное (как оказалось) кадровое решение в виде Хомчака-Тарана. Вроде оба заслуженные люди, а вышла хуйня - столкновение амбиций в условиях недостаточно четкого разграничения полномочий, перетягивание одеяла, перепихивание ответственности и прочий бардак. Про развал армии речь конечно не идет, но как минимум время было использовано недостаточно эффективно.
Тандем Залужного-Резникова оказался несравнимо более удачным. Преде всего потому (имхо) что министр перестал лезть в чисто военные дела. Хотя некоторые информационные проститутки его за это критиковали.

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Сегодня, 17:25)

Армия была неготова

откуда ноунейм-росиянин знает про состояние армии Украины?
Ну и хз насколько готова, а пизды рашистам дала.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Окт 20 2023, 17:28)

Ну и хз насколько готова, а пизды рашистам дала.

да ладно?
разве роиськая армия ушла не по прказу Темнейшего, в рамках жеста доброй воли?
где Великий Путин приказал, там армия роиси сама ушла, своим пешком.
а где приказал стоять нерушимою стеной - на земле освобожденной новороссии - там так и стоит до сих пор.

[serafim]

Цитата (Nechriste @ Окт 20 2023, 17:28)

откуда ноунейм-росиянин знает про состояние армии Украины?
Ну и хз насколько готова, а пизды рашистам дала.

от военных "порохоботов" и дать пизды едущим на парад тамбовым, которые за полдня до Киева доехали и Херсона, манштейном быть не нужно. Если бы вместо рф были бы например бородатые мужички в тапках из игила, ты бы уже из ес писал бы или вовсе уже ничего и нигде на писал.

[Juan Carlos]

Цитата (serafim @ Окт 20 2023, 17:36)

едущим на парад тамбовым, которые за полдня до Киева доехали и Херсона

кстати, это прискорбно, что тамбовы спокойно доехали и до киева, и до сум, и до полтавы, и до чернигова-херсона-бердянска-марика, никто их на границе или у границ не тормознул, даже наоборот, позволили войти и устроить геноцид и зверства, не говоря про воровство холодильников и унитазов - да сейчас вся роися в украинскую сантехнику срёт и в украинских машинах лапти стирает.

при всем своем презрению к роиськой истории, ВСУ и биндеры разбирались с оккупантами чисто кутузовскими методами - били по коммуникациям, оставив захваченные территории на съедение зверью.
и то, не везде это получилось - на юге, например, не получилось ничего - спасибо св.химарсу, хоть херсон отбили.

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Сегодня, 17:36)

манштейном быть не нужно

Хотел сказать грубость, но пожалуй не буду. У тебя видимо осеннее обострение - в последнее время степень тупости поражает.
После "путь местные бюджеты финансируют оборонку" - меня уже ничем не удивить.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:50)

при всем своем презрению к роиськой истории, ВСУ и биндеры разбирались с оккупантами чисто кутузовскими методами

А надо было дать генеральное сражение на границе, и потом отдать всю страну?

[Саша Белый]

https://www.pravda.com.ua/articles/2023/03/8/7392410/
Статья про мобистику и бои Херсонской обороны.

Напомню что
*бои в городе ( и тот самый бой в парке )- это 1 марта ,6й день СВО
** уровень подготовки, организованности, укомплектование людьми (а у них это только их единственная сила-" живая") - оцените сами.
*** момент создания 124 брто - осень 2018 ( в конце правления Пороха началась реформа на перевод бригад , и е.как пехотный резерв 2й очереди, а не отряды ) т.н уже более 4х лет прошло, подавляющее время - при Зе, сколочено и прошли т н "сертификацию" как это принято по западным лекалам ( где то был видос с прессухой , сходу не найду, там перечислялись где сколько батальонов готово )- только управка бригады. Остальное все -" россыпью " ( т.е только списки команд, приписание людей " чохом" из ор-1/2 , оружие хер его знает где, как описано в статье и т.д.,)
Выдающееся достижение военного строительства , да ( это сарказм)

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:59)

в конце правления Пороха началась реформа на перевод бригад , и е.как пехотный резерв 2й очереди, а не отряды ) т.н уже более 4х лет прошло, подавляющее время - при Зе

Нихуя при пороху в части развития ТрО не біло сделано, от слова "совсем". Только в 21м году біл принят закон и пошел процесс, но опіздали чуток.

[Саша Белый]

Ты же читаешь, не?
Преобразование на бригадный уровень ( т.е кадрированные бригада с территориальным принципом комплектования и квартирования) - это именно 2018 год, до этого отдельные батальоны либо отряды при воекомаиех

Цитата

у 2018 році всі загони оборони було ліквідовано та створено кадровані бригади тероборони шестибатальйонного складу, які мали мінімальну чисельність кадрового складу (2 офіцери на батальйон і з десяток в управління бригади). Формування бригад до повного штату покладалось на військкомати і відводилось на це 30 діб (із бойовим злагодженням).

https://www.ukrmilitary.com/p/territorial-d...html?m=1#_unit5
В частности Херсонская бригада- сентябрь 2018
https://www.khoda.gov.ua/v%D1%96jskov%D1%96...rozpochato!!

Цитата

Військові тактичні навчання 124-ої окремої бригади територіальної оборони на Херсонщині розпочато!
03.09.2018 14:20:19

За последующие почти 3.5 года прямо неебические усилия по дальнейшему укомплектованию, сколачиванию и дообучению проведены, можем оценить на примере описания выше .
Это видимо должно считаться не развал,а наоборот - напряжённое военное строительство и удосканаление.

[Наблюдатель]

Джо Байден направил в Конгресс США запрос на дополнительное финансирование в размере 106,7 млрд долларов. В том числе запрашивается:
✔️ На оказание финансовой помощи Украине сроком на год в размере 61,4 млрд долларов.
✔️ На усиление обороны Израиля 14,3 млрд долларов.
✔️ На охрану границы США и Мексики 13,6 млрд долларов.
✔️ На гуманитарные усилия 10 млрд долларов.
✔️ На другие приоритеты в сфере национальной безопасности 7,4 млрд долларов.

[serafim]

Цитата (Nechriste @ Окт 20 2023, 17:58)

Хотел сказать грубость, но пожалуй не буду. У тебя видимо осеннее обострение - в последнее время степень тупости поражает.
После "путь местные бюджеты финансируют оборонку" - меня уже ничем не удивить.

что именно тупость, что рф до киева доехало, что убежища не готовили, что население из прифронтовой зоны не эвакуировалось год, что ната почти за полгода предупредило о войне и начало слать оружие, а Зе и ко палец о палец не ударили для подготовке к войне,"чтобы экономику не обрушить", что в роботино всу 4 месяца долбятся? Или что ты на простые и внятные вопросы только и мычишь, про "ничего сделать нельзя, ты не понимаешь". Да я не понимаю, как можно НЕ ДЕЛАТЬ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ? Как можно было не расчистить и подготовить подвалы для убежищь? Как можно было не подготовить лагеря для беженцев и разработать пути эвакуации и распределения людей? Как можно было не провести частичную мобилизацию и провести учения по сбору ТРО? Как можно было не прижать коррупцию в первые же месяцы войны? Кто мешал за полгода до войны, не создать линии обороны, как это, за тот же срок, сделали смешные тупые тамбовы на запорожье? Как можно было допустить бегство сотен тысяч молодых здоровых резервистов в ЕС? Как у вас до сих пор народ по кальянным гоняет и в парках бухает и хер на войну положили. И почему в всу воюют одни и те же люди, получая уже по несколько ранений, пока ты тут умного из себя строишь? Где все эти "бригады наступа", пшик, да и только.
Почему вот прямо сейчас, за тебя и твою страну воюют какие то парни из Бразилии, Канады, Эстонии, Колумбии, Грузии и России тоже если что?

[Саша Белый]

Цитата (serafim @ Сегодня, 19:28)

Как у вас до сих пор народ по кальянным гоняет и в парках бухает и хер на войну положили. И

И ни слова больше!

Минуточку:

Ничего просто сделать нельзя. Страна с рыночной экономикой и методы Сталена тут не годятся!
Нельзя вот это все к минометному станку приставить .
Запад не поймет.

[Urbanus]

Не ну не так и страшно, покрасить и можно в бой!

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:14)

Преобразование на бригадный уровень ( т.е кадрированные бригада с территориальным принципом комплектования и квартирования) - это именно 2018 год, до этого отдельные батальоны либо отряды при воекомаиех

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Окт 20 2023, 19:32)

И ни слова больше!

Минуточку:

Ничего просто сделать нельзя. Страна с рыночной экономикой и методы Сталена тут не годятся!
Нельзя вот это все к минометному станку приставить .
Запад не поймет.

Цитата

Олег Сенцов: "Вчора ми відбивали важливу посадку на найгарячишому напрямку. Перша група, де був я, зачепилася за траншею противника та одразу вступила в бій. Друга зайшла в іншу траншею, знищила ворога, але її вибили резерви противника. Третя група прийняла важкий бій і майже повністю загинула ще на початку операції".

"Орки висували нескінчену кількість піхоти та бронегруп, які переважно знищувалися артою, дронами та танком. Звісно загальна картина на цьому напрямку була набагато ширше. Кажуть, наступ росіян був вчора масштабний. Але я бачив все це з розбитої траншеї, а там обзор не дуже".

"Ворожа піхота не змогла нас вибити, хоч й зажала на клаптику в 50 м. Конкурс в кого більше гранат продовжувався. Гул броні придавав ворогу впевненості, тому крики: "Здавайтесь!" лунали з обох флангів постійно. З 13 бійців в нас був один важко поранений, декілька легких. Уламок від ВОГа заліз мені під ребра. Стало зрозуміло, що ми не тільки не виконаємо задачу, а й не протримаємося до вечора".

"А потім ми побачили ворожу колону танків, їхала прямо на нас вдовж посадки. Їх було шість, обвішаних піхотою як мавпами на деревах. Сказати, що стало страшно - не зовсім. Я просто усвідомив, що їде смерть. Єдине, що зміг скомандувати, це заховатися, сподіваючись, що не помітять. Хоча був впевнений, що їдуть саме по нас".

"Колона іхала повз траншеї, ми почали стріляти по десанту останніх машин, бо труб вже не було. Екіпажі танків нас не помітили, а сидячі зверху не могли їм повідомити. На краю посадки колона розвернулась та поїхала назад. Ми знов пострілялися з десантом (з прикрим для них результатом). В противника була їнша задача, ніж пошук нашої групи. Потім був наказ про відхід".

"Нам пощастило. Нам багато разів пощастило в цей день. В тому числі, коли ми евакуювалися з цього оточення під прикриттям двох, приїхавших за нами бредляків. Але пощастило не усім".

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:42)

Ты его не смотрел что ли?
Прямо вот на 14 минуте начали рассказывать про создание бригад ( до этого общие слова кто и что, а так же про " эпоху отрядов").
Дальше рассказывают про сбор Черниговской бригады ( организована весною 2018 в числе первых, сборы летом 2018) что это было через силу и показушно ,для нее брали ор-2 и т.д.

Какие то противоречия что ли с вышеуказанным ?

Ну а потом Порох с треском проиграл выборы ( т.к последние годы вместо поступательных реформ ударились снова в схемки всем сообществом )
Ну а при Зе военное строительство закипело ( это сарказм), 3 года не развала ,но военного строительства , на примере обороны Херсона можно увидеть результаты ( сарказм).