Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[Pampa]

Цитата (Playboy @ Окт 30 2023, 18:23)

Не тупи.

Не всех раненых, а только тех кто признан инвалидом.

[Наблюдатель]

Шрапнель для дронов.
https://t.me/supernova_plus/25347

[Playboy]

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Окт 30 2023, 17:56)

комбат 3-ей штурмовой

Насчет "неадекватного восприятия ситуации обществом" он прав, насчет причин - думаю нет. Проблема не в "теплой медиа-ванне", да и не такая-уж она теплая.

[Urbanus]

Западная техника спасает жизни

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 18:34)

Не всех раненых, а только тех кто признан инвалидом.

так это не Плейбой тупит, это журнашлюхи

[nik682]

Пишут, что задержаны двое контрактников, убивших семью в Волновахе.

[Хома]

А что с ориксом? Вроде бы ушёл, но при этом данные о потерях откатились на несколько дней назад. Вроде бы говорилось, что будут продолжать считать, но без обсуждений в твитере.

[nik682]

Кек или тяжелый понедельник

[Urbanus]

Со всего мира хлам тянут

[fahed]

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Окт 30 2023, 22:03)

Со всего мира хлам тянут

Да скорее всего єто с рос. гноилен.

[Nechriste]

Цитата (Хома @ Окт 30 2023, 21:50)

А что с ориксом? Вроде бы ушёл, но при этом данные о потерях откатились на несколько дней назад. Вроде бы говорилось, что будут продолжать считать, но без обсуждений в твитере.

Ну вроде так и есть. Он еще с полгода назад говорил, что прекратит єтим заниматься, и считать будут другие волонтеры.
Непонятно только нафига было твиттер удалять

[Nechriste]

Цитата (nik682 @ Окт 30 2023, 21:47)

Пишут, что задержаны двое контрактников, убивших семью в Волновахе.

И даже не кадыровцы (либо отмазуют)

#Волноваха (в/о), Донецкая обл., задержаны подозреваемые в убийстве, российские военнослужащие с Дальнего Востока, проходящие военную службу по контракту https://t.co/7MRmRGVvsH #всрф #скрф #русскиймир pic.twitter.com/moW1tUV8vr— Necro Mancer (@666_mancer) October 30, 2023

З.Ы. Кстати, гильзы действительно похожи на ВССовские (ну либо калаш 7,62 очень убитый).

[gundos]

с платного репаблика

29 ОКТЯБРЯ
«На Западе размышляют: стоит ли финансировать армию, не показывающую успеха, или лучше вести дело к худому миру?» Военная сводка от Николая Митрохина
Николай Митрохин

Украинские военнослужащие на фронте

В новой военной сводке от Николая Митрохина: у ВС РФ есть шансы взять Авдеевку — третий за год сравнительно крупный населенный пункт после Бахмута и Соледара; ВСУ пока не могут развить успех на левом берегу Днепра, хотя десантная операция прошла успешно; на этом фоне на Западе все активнее дискуссия о дальнейшей поддержке Украины; ATACMS смогли поразить современные российские ЗРК; из-за нехватки живой силы в России стали активно призывать мигрантов — пропаганда давно готовила для этого почву.

Авдеевка выходит на первый план
Ситуация на фронте выглядит достаточно статичной. Никакого существенного продвижения сторон или новых значительных боев нет. Однако на неделе существенно, если не сказать принципиально, поменялась оценка ситуации вокруг Авдеевки, потеря которой стала выглядеть уже неминуемой и грозит переоценкой результатов всей летней кампании ВСУ 2023 года, что может прямо повлиять на дальнейшее финансирование Украины в 2024 году.

Сначала международные наблюдатели, а потом и украинские СМИ вынуждены были признать, что ВС РФ, потеряв две тысячи человек убитыми (оценочно) и больше ста единиц техники (посчитанной по фото), сумели серьезно сжать кольцо полуокружения Авдеевки, сократив украинский коридор снабжения до семи километров (вместо прежних девяти). И что захват ВС РФ «террикона» Авдеевского коксохимического комбината в районе 20 октября на северо-восточной окраине города принципиально сказывается на возможности обороны города.

Теперь с этой рукотворной плоской горы диаметром метров триста (на вершине) наступающие могут не только просматривать и обстреливать северную часть города, но и проводить оттуда атаки на промзону комбината. А как показал опыт Бахмута и Соледара (а ранее Северодонецка и Лисичанска, а еще раньше Изюма), после захода российских штурмовых групп внутрь города у украинских защитников не остается шансов его удержать, хотя сопротивление может продолжаться месяцы.

Авдеевка, судя по фото, которые стали публиковать украинские корреспонденты в последние дни, сохранилась относительно неплохо для города, который уже полтора года обстреливают и бомбят каждый день. ВСУ там могли бы воевать еще долго.

Однако продвижение российских войск одновременно с севера и юга, причем в нескольких направлениях, сжимает кольцо, оставляя, как и в Бахмуте, одну-единственную серьезную дорогу и одну вспомогательную. Если российским войскам удастся прорваться еще на один километр с каждой из сторон, то все украинские коммуникации окажутся в зоне прямой видимости и будут гарантированно накрываться огнем, во всяком случае в дневное время. Подобная ситуация стала причиной потери Бахмута.

ВСУ на неделе предпринимали попытки остановить российское наступление в этом районе и использовали свои резервы, прежде всего чтобы отрезать северное «щупальце» ВС РФ, атакуя его с севера, из глубины своей обороны. Однако эти попытки оказались неудачными.

По российским (пока не подтвержденным) данным, 28 октября ВСУ вывели свои оперативные штабы из Авдеевки. Так это или нет, сказать сложно, однако признание украинскими СМИ бедственного положения ВСУ в городе намекает на подготовку общественного мнения к сдаче этого важного и крупного города. Американские военные на неделе также отметили, что в ходе зимней кампании российские войска могут иметь оперативные успехи.

Возможная потеря Авдеевки ВСУ грозит однозначными оценками неспособности Украины достичь поставленных целей в виде возвращения к границам 1991 года или хотя бы освобождения юга страны и Крыма. Летняя кампания, несмотря на огромные поставки западной техники, провалилась. Техника и подготовленные бригады сгорели в пяти месяцах атак на Запорожском фронте, которые продолжаются и сейчас.

По российским ⁠данным, только 26 октября ВСУ потеряли несколько «Леопардов» и бронетранспортеров ⁠«Бредли» в районе Работино (южнее Орехова) в попытке фланговых ударов ⁠на крупное село Копани.

Теоретически эти атаки ⁠могли бы иметь успех, поскольку совершаются не во фронт подготовленных ⁠линий российской обороны, а во фланг. Однако и они закончились неудачей, ⁠возможно, потому что за те два месяца, что ВСУ стоят ⁠в Работино, ВС РФ имели достаточно времени для организации обороны фланга, а атаки на Копани всерьез начались только недавно.

Но даже если бы военная удача улыбнулась ВСУ и Копани были бы освобождены, это бы практически никак не сказалось на главной задаче украинских военных — прорыве основных оборонительных линий ВС РФ и дальнейшем выходе в глубокий тыл оккупантов. Работино — Копани представляют собой небольшой участок только первой, и не самой главной, линии оборонительных сооружений «линии Суровикина». Вторая, судя по картам, куда более мощная линия, идет на несколько километров южнее. А за ней есть и третья, и четвертая, и отдельные оборонительные узлы вокруг наиболее значимых населенных пунктов и, скорее всего, прочие секреты российской обороны.

Так что по итогам 2023 года на фоне провала ВСУ на Запорожском фронте в сухом остатке «достижением» РФ будет вероятная оккупация руин трех достаточно крупных украинских городов — Авдеевки, Бахмута и Соледара, которые прежде имели большое экономическое значение.

Из чего следует, что активное западное финансирование ВСУ и серьезные поставки вооружения оказались бесполезными для запланированного масштабного освобождения оккупированных территорий из-за провалов в планировании и реализации украинского наступления на Запорожском фронте и неспособности вовремя оценить опасность российского контрнаступления и сосредоточить войска для обороны критически важных участков как в районе Бахмута и Соледара, так и в Авдеевке. При этом «на волоске» остается висеть и Купянск, где прорыв российской армии возможен в любой момент.

Отсюда у западных политиков возникают вопросы, стоит ли финансировать в прежнем объеме и вооружать армию, не показывающую успех, или стоит вести дело к худому, но миру. Тем более что войн в мире меньше не становится и теперь военная помощь от Запада нужна не только Украине, но и Израилю. Примерно об этом сейчас думают западные законодатели при распределении бюджетов на следующий год. В частности, в США финансирование обороны Украины выведено за рамки бюджетной процедуры и будет проводиться отдельно.

(Примечание редактора: вопрос о том, насколько большим успехом можно будет считать взятие Авдеевки, мне представляется дискуссионным. Я в беседах с источниками, знакомыми ситуацией на фронте с российской стороны, встречал мнение, что Авдеевка большого военного значения не имеет, а ее штурм, по сути, политическая акция к началу предвыборной кампании Путина. В таком случае заметные потери российской армии при штурме Авдеевки могут сделать ее очередной пирровой победой ВС РФ).

ВСУ пока не может развить успех на левом берегу Днепра
Перебить этот эффект могло бы успешное наступление ВСУ на левом берегу Днепра. И предпосылки для этого, казалось бы, есть. Как мы уже писали, украинские десанты на левом берегу за октябрь заняли значительную часть береговой полосы примерно на 20 километров выше по течению от Херсона. И судя по динамике, теперь полностью или почти полностью контролируют острова в его русле и значительную часть поймы на левом берегу ниже Новой Каховки. Даже украинские СМИ, две недели отрицавшие масштабную десантную операцию на левом берегу, к концу недели со ссылками на западные источники (прежде всего американский Institute for the Study of War) стали ее признавать.

Однако в то же время стало ясно, что проведя удачную высадку в целом ряде мест в пойме 17 октября и заняв некоторые позиции в прибрежных селах, ВСУ за 10 дней не сумели развить и прорвать российские линии обороны, находящиеся примерно вдоль основной дороги, связывающей прибрежные населенные пункты между Алешками и Новой Каховкой (от села Пойма до Крынок).

В одном месте (в четырех километрах от береговой линии) им даже удалось перерезать эту дорогу, однако большинство сел и поселков между дорогой и береговой линией остаются под контролем ВС РФ. И в целом ряде мест ВСУ были вынуждены отступить. Или с потерями, но пока без особых успехов штурмуют села под артиллерийским огнем.

Обеспечив высадку десанта (судя по всему, довольно многочисленного) на пристрелянной с правого берега пойме, ВСУ оказались неспособным перебросить туда хотя бы легкобронированную технику или полевую артиллерию. Соответственно, пока положение десанта не выглядит устойчивым в большинстве мест высадки. В крупные населенные пункты Левобережья ему за десять дней тоже зайти не удалось. Поэтому можно только надеяться, что войдя хотя бы в Алешки (на окраине которых сейчас проходит линия противостояния), ВСУ смогут частично компенсировать имиджевые потери на Запорожском фронте и в Донбассе.

На Черном море новая победа ВСУ
На море у ВСУ есть очередная победа. 27 октября на рейде Севастополя, за пределами боновых заграждений, вероятно атакой подводного дрона удалось повредить новейший российский противоминный корабль (катер по классификации, длиной 33 метра) «Владимир Козицкий». После повреждения машинного отделения он был отбуксирован в гавань.

Покушение на Олега Царева
В ночь на 27 октября в Крыму было совершено покушение на бывшего депутата Верховной рады и одного из наиболее известных лидеров пророссийских сепаратистов Олега Царева. Он, согласно имеющейся информации, получил два пулевых ранения, потерял много крови и сейчас находится в реанимации.

Украинские СМИ со ссылками на «источник в СБУ» на следующий же день заявили, что это была операция украинских спецслужб, давно охотившихся за высокопоставленным предателем, который должен был сыграть важную роль в случае оккупации Киева в 2022 году. (Впрочем, некоторые российские телеграм-каналы, например ВЧК-ОГПУ, усомнились в реальности покушения на Царева и предположили, что речь может идти об инсценировке. — Republic).

ФСБ в свою очередь 27 октября отчиталась об уничтожении подпольной сети администраторов проукраинских телеграмм-каналов в Запорожской области, которыми якобы руководил сотрудник Главного управления разведки Министерства обороны Украины. В одном случае, как утверждается, задержание закончилось перестрелкой и подозреваемый был убит.

Воздушная война: новые успешные атаки ATACMS
Число атак российских дронов и ракет остается на низком уровне из-за плохой погоды и предполагаемой подготовки РФ к массированным атакам на украинскую энергосистему в преддверии зимы. РФ не использует ракеты «воздух — земля» для атак на Украину уже месяц. Атаки ударных дронов проводятся силами примерно 5–6 дронов за ночь по сравнению с 25–30 дронами в сентябре. Тем не менее 25 октября ВС РФ удалось в результате атаки 11 дронов, пролетевших по сложным маршрутам через центральные районы Украины, поразить крупный арсенал ВСУ в городе Славута Хмельницкой области, где располагается атомная электростанция. В российских телеграм-каналах есть видео мощного взрыва в этом районе, сопровождавшегося, по утверждениям, повторной детонацией.

В ответ ВСУ 26 октября атаковал тремя дронами Курскую АЭС. Два из них упали после работы РЭБ на подлете к станции, а третий врезался в склад ядерных отходов, повредив его фасад.

В тот же вечер ВСУ атаковали (по российским подсчетам) 36 дронами побережье Крыма в районе Евпатории. Согласно российским заявлениям, все они были сбиты. Это одна из подобных крупнейших атак на полуостров. В ночь на 29 октября в результате атаки украинского беспилотника начался пожар на крупном Афипском НПЗ в Краснодарском крае. Этого всего в 16 км от столицы края, далеко от побережья, которое украинские дроны атаковали ранее.

Кроме того, 26 октября вновь были использованы американские дальнобойные ракеты ATACMS. В результате, по сообщениям российских телеграм-каналов, от двух ракет в Луганской области пострадали три российских ЗРК С-400.

Американский Institute for the Study of War обращает внимание на появление с 21 октября на поле боя новой версии («изделия 53») российского беспилотника-камикадзе «Ланцет» с автономной идентификацией целей. Беспилотник может различать типы целей, что повышает шансы успешного удара. Напомню, что выпускающиеся в Ижевске «Ланцеты» — наиболее удачный и массовый тип российских ударных беспилотников (тип «барражирующий боеприпас»), доставляющий, несмотря на свою маломощность, немало проблем ВСУ.

В России на фронт отправляют мигрантов
Противоборство между ВСУ и ВС РФ на протяжении лета и первой половины осени привело к очевидному росту потерь, которые текущие виды мобилизации не покрывают. Несмотря на бодрые отчеты российских политиков первого ряда, указывающих на постоянный приток желающих повоевать за 200 тыс. рублей в месяц, в реальности ВС РФ не хватает людей даже на то, чтобы надежно прикрывать левый берег Днепра. Не говоря уже о возможных масштабных наступлениях. Даже относительно локальное наступление в районе Авдеевки уже дорого обходится в плане человеческих потерь, хотя пока оно стоит примерно в пять раз «дешевле», чем штурм Бахмута.

Основной идеей для исправления ситуации стало для российских властей намерение мобилизовать недавних мигрантов, ставших российскими гражданами. Это озвучивается и законодателями, и реализуется на практике.

За дело рьяно взялся Следственный комитет России. В частности, председатель Следственного комитета Бастрыкин дал указание руководителю ГВСУ Константину Корпусову оказать содействие руководителям региональных управлений в организации взаимодействия с военными комиссариатами по вопросу установления лиц, получивших гражданство России и подлежащих призыву на военную службу.

Видимо, чтобы дело шло быстрее, он поручил создать в каждом региональном следственном органе специальное подразделение по вопросам расследования преступлений в сфере миграции. И СК сразу же сообщил, что возбудил 22 уголовных дела на мигрантов, которые уклоняются от призыва в Москве. «Их должны были призвать сразу после получения гражданства РФ», — сообщили в ведомстве. Свыше 80 новых граждан России уже были направлены СК в войска. Кроме того, сотрудники столичного СК вместе с военкоматами изучают личные дела призывников, чтобы найти тех, кто недавно получил паспорт гражданина России, но до сих пор не явился на комиссию. Также проверяется законность приобретения уклонистами гражданства Российской Федерации.

В московском регионе в армию стали забирать значительные группы посетителей мечетей. Понятно, что такая мобилизационная практика направлена прежде всего на снижение протестного потенциала основного населения России, у которого относительно новых граждан чаще всего существуют ксенофобские предрассудки.

Стоит вспомнить, что популярный среди провоенной аудитории телеграм-канал «Рыбарь» регулярно продвигает нарратив о том, что пока русские погибают на фронте, мигранты в тылу якобы творят всякие криминальные безобразия.

В Украине кампания по новой мобилизации также набирает обороты. Если раньше украинские СМИ транслировали достаточно много либеральных мнений военных в духе «мы воюем за то, чтобы люди в тылу могли сидеть в кафе и жить нормально», то за три месяца позиция однозначно поменялась на «почему одни воюют, а другие нет».

Член комитета Рады по вопросам нацбезопасности Сергей Рахманин заявил о намерении комплектовать новые бригады. Очевидно, что потери как на Запорожском фронте, так и при высадке на Днепре, а также непрекращающиеся жертвы на всех иных фронтах требуют постоянного восполнения, а о добровольном патриотическом массовом призыве речи уже не идет.

Вместе с тем в украинском тылу до сих пор еще много вполне дееспособных и, похоже, нередко безработных мужчин. Украинские законодатели придумывают разные способы, как отправить их в территориальные центры комплектования (военкоматы) и исключить коррупцию при наборе. Минздрав Украины, реализуя решение СНБО, резко, до четырех дней, сократил срок прохождения обязательного медицинского обследования при призыве. Это произошло на фоне обнародования новых фактов коррупции в военкоматах и медкомиссиях: потенциальным призывникам выдают справки, позволяющие избежать призыва и уехать за рубеж.

[Nechriste]

Цитата (gundos @ Сегодня, 23:20)

На Западе размышляют: стоит ли финансировать армию, не показывающую успеха, или лучше вести дело к худому миру?

Это николаю митрохину (кстати кто это блЪ такой) лично Байден рассказал?
Не надо считать "Запад" идиотами - они прекрасно понимают, против кого сражается Украина.
Да, хотелось-бы уже победить. Но даже тот результат, который есть - это более чем успех.

Напомню - когда военная помощь стартовала, пидорасы стояли под Киевом.

[Pampa]

Справедливости ради помощь стартовала ещё до вторжения, тысячи джавелинов, нлау и прочих гранатомётов.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Вчера, 23:43)

Это николаю митрохину (кстати кто это блЪ такой) лично Байден рассказал?

На западе разные мнения имеются, в том числе и такое.

Но главное в том, что тактику ведения войны придётся менять.

[Наблюдатель]

Планы западенцев не подтверждают намерения сдать Украину.
https://discover24.ru/2023/09/velikobritani...nvz2x4788614991
https://dntsk.ru/2023-08-17-britanija-naras...va-goda.donetsk
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17...qzpr7z695720514

[Andrey]

Цитата (Nechriste @ Вчера, 17:56)

Возможно потому, что подавляющее большинство обывателей даже не представляет масштаб потерь.

Да.
Вот из жизни. Человеку 60+, войну не поддерживает, ВВП в целом тоже. Говорим за происходящее и потери, он аж взорвался. Да какие 100+ тысяч погибших, бред, чушь и не может быть. Привожу пример - Авдеевку, вранье. Мол да не может таких потерь (в смысле озвученных от 100 до 200 ед. БТТ) быть. Я ссылаюсь на Угледар и Белогоровку, мол все уже было, он не слышал. Про сотни единиц техники брошенной в первые месяцы когда колоннами заходили, уже не помнит.
И таких среди людей заставших совок, миллионы. Они до сих пор под воздействием той х...и которой им голову в СССР забили. От тайги до британских морей КА всех сильнее.

Цитата (serafim @ Вчера, 18:01)

да плевать всем на потери, все свято уверены что у всу потери в разы больше и это никак не опровергнуть, в это тупо верят, и обратное никому никогда не доказать. А то ч то у рф неибические потери, ну так как диды воевали с коллективным западом, и тут как диды воюют с коллективным западом, а значит норм, тем более что как написано выше "хохлы всё равно теряют больше в разы".

Да, именно так. В РФ никто не воюет с Украиной. Там давно уже все ведут войну с НАТО. Люди гордятся - мол мы в одного, НАТО мутузим и они с нами справиться не могут.