Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[Urbanus]

Нихерасе подгон Суликам и Михалычам с барского плеча

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Сен 11 2023, 17:13)

Нихерасе подгон Суликам и Михалычам с барского плеча

И ретвизам тоже кстати...

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 16:55)

Ну да, видимо сравнения Украины с военно-промышленным монстром СССР уже недостаточно - надо сравнить с Британской империей (той еще, над которой солнце не заходило, хоть и несколько потрепанной, но зато на пике раскрутки ВПК) и экономической сверхдержавой США...
Ну потребуй от наших высруков еще 20 авианосцев (не считая легких), 50 тысяч танков и 100+ тыс. самолетов - чего мелочиться-то?

А разве ВСУ ведут боевые действия еще и в Азии, на Бирме,в Италии и т.д.? На море водят пачки конвоев по 50 штук? Ковровые бомбежки центра вражеской страны организовали?

До августа 1944 численность британской и элементов канадской армии в Нормандии были еяно примерно 16 дивизий с несколько отдельными бригадами (каждая дивизия = 3бригады).

Сами по себе числа не столь уж и сшибащие с ног, как выше рассматривали - первая задача в наступлении -"подавление" РОП - это примерно полторы-две тысячи "разрывов" того или иного калибра свыше 120-мм ( с учетом мелких - то будет еще больще).
Советские диды (а РККА отнюдь не блистала особо мощным расходом в сравении врагом,в своих наступлениях) в минометной бригаде (четыре полка или три-четыре минометных"батальона" у западных белхы людей) в активные дни Изюмского наступления (в целом малоудачного,но все же более успешного чем 1 село в 2 месяца) - давали 13 тыс выстрелов 120-мм в сутки (правда несоклько более серьезной чем у соседей напряженностью боевых действий).

Причем речь была о крупных калибрах а не про "всего выстрелов" (даже у амеров, которые довольно были "тяжеловаты" артилерией - порядка 40+% арт-мин выстрелов на ЕТО за войну было 60-81-75 мм ).
Невообразимую сложность технологий (наточить болванки, накрутить порохов по супер технологии 19 вка и т.д.) тут обсуждали, порядок финансов и трудового ресурса чтобы крутить 1 млн мин 120-мм в год - тоже.

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Сен 11 2023, 17:06)

На насаждение демократии в Афганистане американцы потратили 20 лет усилий и не мало вооружения.
Посмотрим насколько их хватит на поддержку реальной борьбы европейской нации за независимость.

у меня такое складывается впечатление, что весь этот афганистан и прочие постхолодные затяжные конфликты, ни что иное, как способ дать оборонке и придворным концернам освоить большие бюджеты и как следует обогатиться.
а уж демократия, сам понимаешь, превыше всего, любой талиб это подтвердит.

сейчас в ситуации с украиной происходит то же самое, но кроме сша в него еще и гейропа включилась, да, по воле сша сначала, но теперь и ей всё нравится.
на войну можно сваливать любые свои проёбы - гейропские демократические политики это очень полюбили, ВПК только-только распробовал давно забытый вкус миллиардов, НАТО снова размножает свою бюрократию - война же!
все очень довольны.

ну а то, что украина не собирается воевать с полным напряжением, ну, так кто ж ее заставит?
ведь на украине демократия, значит норот так хочет.

я не верю в то, что ВСУ куда-то начнет всерьез наступать и обломает рога роиссянам, так и будут годами сидеть в окопах, бодаться за каждый сраный хутор, под это дело гейропа и США будут слать помощь, укравысруки будут красть деньги, а тарасики будут дохнуть в окопах.
годами.
потому что хохлов еще много.

вот выше с бриташкой попытались сравнить... не вышло.
ну вот и итоговый результат будет не как у бриташки.

[Nechriste]

Ладно, лучше промолчу... бо опять скатимся в спор ни о чем на 10 страниц

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:20)

ну а то, что украина не собирается воевать с полным напряжением, ну, так кто ж ее заставит?
ведь на украине демократия, значит норот так хочет.

Тут вы конечно правы - власти стараются избегать непопулярных мер, пожалуй даже слишком.
Но требования оперативно построить с нуля новые отрасли ВПК, да еще с миллионными объемами - это тоже из области фантастики

[Juan Carlos]

А вот, интересно, если все хохлы-патриоты, что в тылу и в куршавелях сидят, отпустят небритость, оденутся в хаки и сделают такой глобальный флэшмоб, выйдут и потребуют у всех западных лицемеров тысячу Ф16, тысячу Абрамсов и тысячу авианосцев, то им дадут?
Просто президент один, не справляется.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 11 2023, 17:27)

Тут вы конечно правы - власти стараются избегать непопулярных мер, пожалуй даже слишком.
Но требования оперативно построить с нуля новые отрасли ВПК, да еще с миллионными объемами - это тоже из области фантастики

почему с нуля?
страна производила танки и БТР - еще недавно продавала их даже на експорт
то есть, имеет все технологии, чтоб клепать простое массовое оружие типа гаубиц или минометов - они на порядки проще танка.
страна производит ПКР и очень хорошие ПТРК - значит есть технологии.

какая ж это фантастика?
это факты.

просто нахуй это никому не нужно - хохолы еще нескоро кончатся, куда торопиться, пусть ната и ес помогают, подождем.
а пока помогают, можно же пиздить бабки вагонами.
и никаких непопулярных мер.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 17:20)

Ладно, лучше промолчу... бо опять скатимся в спор ни о чем на 10 страниц

Ты Кондратьева цикл про бои у ОВссяниково-Панино в 1942 году (Сашка, Селижаровский тракт и т.д) читал?
Человек повеовал неполный месяц в пехоте и на всю жизнь оставшуюся хватило впечатлений для товрчества (после ранения его в ЖДВ вернули откуда он был сам по професии)

Отчет его 30 армии за апрель 1942 говорит там, что
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=152501269
на стр. 8 расходы бкбк за апрель (в голодном снарядном апреле 1942)
82-мм -22,5 тыс
107-мм минометов -0.7 тыс
120-мм -2.4 тыс
(мало в общем,диды только собирали школьные станки по школам и приставляли к ним баб и подростков)
76-мм -51.4 тыс
107-мм пуш -1.3 тыс
122-мм -7.3 тыс
122-мм пушек -1.3 тыс
152-мм -5.6 тыс
Это район где то 30-35 км в поперечнике ,с десяток обессиленных дивизий.тыкавшихся туда сюда горсктчокй активных штыков ( стрелковые бригады ,полные.неоубченыне в том числе и Кондратьевскую подинил штабам таких дивизий). И это заметь абсолютно неуспешные бои, с абсолютно необеспеченными арт.средствами тяжкими боями, причем отсутвие их даже не оспаривалось в литературе времен совочка.
Десятки тысяч расходов -это обьективная потребность (и сьемки сверху истыканных воронками полей как бы намекает) с миллионоами на стратегическом долгом верменном отрезке.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:35)

почему с нуля?
страна производила танки и БТР - еще недавно продавала их даже на експорт
то есть, имеет все технологии, чтоб клепать простое массовое оружие типа гаубиц или минометов - они на порядки проще танка.
страна производит ПКР и очень хорошие ПТРК - значит есть технологии.

Потому что штучное/мелкосерийное производство дорогих управляемых ракет (а тем более танков или бтр) имеет мало общего с выпуском боеприпасов миллионными тиражами (которые при этом должны быть максимально дешевыми).
Я не говорю, что наладить такое производство невозможно - но точно не просто и не быстро.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:37)

Десятки тысяч расходов -это обьективная потребность (и сьемки сверху истыканных воронками полей как бы намекает) с миллионоами на стратегическом долгом верменном отрезке.

Дык я и не спорю

[Саша Белый]

А вот как воевали диды в 1943 (тоже не бог весть какой успешный год,трудный и кроваый)
Помните я дневничок немца приводил, и он воевал против 1 гвА, с ходу не нашел я данные,только по 8гва
Теперь и про 1гва.
Артобеспечение 1 гва в июльскую малоудачную изюмскую операциию
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130478642
Армия состояла из двух гвск и одной дивизии. Оба гвск имели не только управки но и капы (корпксные артполки - 1 дивизион 122, 1 дивизион 76 и один - 120мм)
Поулчила одну дивизию прорыва (7 адпРГК) и немного россыпью полков,был свой минполк,пушечный полк и два иптап.
Один корпус бил двумя дивизиями (третяь передала часть средств,как видно -не полностью,еще и упущение сделано -не приятнули артель танковых копрусов.как делаил потом. Так же не использовали иптапы -потмо их тоже пихали в артподготвоку, а если не было матчасти -прицелов-панорам,то на прямую наводку сопровдждения атаки. ПЛюс опоздали с подводом артилеррии. 203-мм хуяборы бригады БМ,24 штуки, не прибыли вовермя вк началу ) -479 орудий и минмоетов 9за вычетом 76-мм) - из усиление три пушечны полка (маленкие), один гаубичный.один легких 76-мм,и два минполка
Это без учета ГМЧ

другой корпус - 562 шт,без учета45-мм , ( усиление -три пушечных полка, и по два -гаубиных,легких, минометых,так же этот копрус привелк один иптап)
Из 1048 армтмин средств свыше 76-мм привлеченных к артподдердке- 237 были говнопалки 120-мм, 277 говнопалки 82-мм, еще 256 были 76-мм полковух и зисы
На стр 22 указаны расходы за 6 дней опрации 9малоудачной смею заметить)
82-мм = 120.8 тысяч (!)
120-мм -48 тысяч (!)
76-мм -101 тыс
122-мм гауб -25.4 тыс
122-мм пуш -1.85 тыс
152-мм -9.68
Как можно заметить- больше половины это расходы из говнопалок говноминами.натчоенынми школьниками на школьных станках.
Так же рядом лежит документ ГМЧ (есть карты , место дейсвтия -прелестные места, нам известные -Камышеваха, Андреевка.Каменка ,южнее Изюма)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455139435
4 полка БМ-13 и 14-я бригада Луки Мудищцева ,так же использовали два дивизиона такновых корпусов -выстрелили 14.3 тыс РСов для Катюши (14 бригада использовалась только для артподготовки и израсыхоывав завезеныне рамы -поехала а в распоряжение фронта)
Дневник убитого немчика офера,стоящего напротив под обработакой агруппировки РККА, состоящей из гновпалок чуть более чем наполовину - снова приглашаю почитать по ссылке:
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...20&#entry783860

Имею наглость заметить что после 300 тыс выстрелов (пусть даже 50+% -сдлеано бы из говнопалок говноминами из говночуган на говно порохаха) -ситуация попыток прорыва у Работина и темпы боя выглядели немного по другому.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сен 11 2023, 17:07)

pic.twitter.com/x7FDRSliPl— Kolozsvári Pál (@hypertonic_) September 11, 2023

Так это и есть секретный и редчайший вус Сулика.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:11)

ну так бриташка и мобилизацию провела в течение первого года войны такую, что любо-дорого жи есть.
выгребла все запасы оружия, мобилизовала все предприятия на военные заказы, мобилизовала население от мала до велика - и куртки сами шили, и мины вытачивали только так.

Даже её величество грузовик водили.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 11 2023, 18:06)

Потому что штучное/мелкосерийное производство дорогих управляемых ракет (а тем более танков или бтр) имеет мало общего с выпуском боеприпасов миллионными тиражами (которые при этом должны быть максимально дешевыми).
Я не говорю, что наладить такое производство невозможно - но точно не просто и не быстро.

за год-то можно было разогнаться
что с куртками, что с патронами, что с артиллерией

понятно, что от норота мало что зависит, а ваши высруки поняли, что им ничего уже не грозит, норот сдохнет, но высруков в обиду не даст и питуну на съедение не оставит.
а значит, можно повоевать от души!
ну, то есть, до тех пор, пока запод будет помогать и слать денег.


поэтому всем хохлаам, которых я принимал тут я сейчас настоятельно советую забыть про возвращение на украину, а оставаться здесь, интегрироваться и дуать забыть, что там всё скоро завершится, потому что и после завершения там ничего хорошего не будет.

это именно сейчас, спустя полтора года, становится очевидно.
раньше-то были мысли о том, что и наступать получится, и страна мобилизуется для войны, и оружия своего наделаете... нет, ничего не будет, только разворовывание западных денег.

[Zigzaur]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 11 2023, 17:20)

у меня такое складывается впечатление, что весь этот афганистан и прочие постхолодные затяжные конфликты, ни что иное, как способ дать оборонке и придворным концернам освоить большие бюджеты и как следует обогатиться.
а уж демократия, сам понимаешь, превыше всего, любой талиб это подтвердит.

сейчас в ситуации с украиной происходит то же самое, но кроме сша в него еще и гейропа включилась, да, по воле сша сначала, но теперь и ей всё нравится.
на войну можно сваливать любые свои проёбы - гейропские демократические политики это очень полюбили, ВПК только-только распробовал давно забытый вкус миллиардов, НАТО снова размножает свою бюрократию - война же!
все очень довольны.

ну а то, что украина не собирается воевать с полным напряжением, ну, так кто ж ее заставит?
ведь на украине демократия, значит норот так хочет.

я не верю в то, что ВСУ куда-то начнет всерьез наступать и обломает рога роиссянам, так и будут годами сидеть в окопах, бодаться за каждый сраный хутор, под это дело гейропа и США будут слать помощь, укравысруки будут красть деньги, а тарасики будут дохнуть в окопах.
годами.
потому что хохлов еще много.

вот выше с бриташкой попытались сравнить... не вышло.
ну вот и итоговый результат будет не как у бриташки.

Не путай хохлов с долготерпивыми. Бандеры и за меньшее свое правительство на гиляку сажали. Если будет хитрожопить, лить напрасно кровь солдат, то и нынешнее свергнут, не пожалеют слугу народа.

[Саша Белый]

Уроки истории говорят нам что подобные свержения так же сопровождаются просером войны.
Исключений даже как то навскидку и не припомниться сразу.

[gundos]

Все предрекали раше граждан войну распад и поражение. Как бы наоборот с таким барбершопным подходом к войне не вышло.
Учитывая как ошибается толпа - такой сценарий не нулевой.

[Juan Carlos]

Цитата (Zigzaur @ Сен 11 2023, 18:43)

Не путай хохлов с долготерпивыми. Бандеры и за меньшее свое правительство на гиляку сажали. Если будет хитрожопить, лить напрасно кровь солдат, то и нынешнее свергнут, не пожалеют слушу народа.

Не строй иллюзий.
В среднем, хохлонорот менее долготерпивый, но по большому счету такой же братский.
Все майданы и свержения правительств, что происходили, не были стихийными. А два из четырех майданов были просто блестяще организованы, профинансированы, обеспечены логистикой и т.д.
В настоящее время на украине нет сил, способных организовать майдан. Один из главных организаторов последнего майдана, Коломойский, сейчас в клетке. Остальные всё хорошо поняли.
Стихийные народные выступления не дадут ничего. Власть не поменяется и курс не поменяет. Тем более, что нынешняя власть полностью устраивает заподных партнеров. И все, кто будет против, будут объявлены запутинцами и пророссийскими.

За полтора года укровласть столько уже нахитрожрпила и порасходовала крови, столько наворовала и столько раз публично обосралась, что причин хватит на несколько майданов.

[Zigzaur]

Цитата (Саша Белый @ Сен 11 2023, 18:49)

Уроки истории говорят нам что подобные свержения так же сопровождаются просером войны.
Исключений даже как то навскидку и не припомниться сразу.

Есть пример проигранной в результате революции войны, которая и без революции не шла к поражению?