Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[Саша Белый]

Ну ведь ты тоже можешь найти мемуары Манергейма ,переведнные с финского, и почитать как он плакался на то как на армию и военные нужны все забивали йонг.
Это что касается "готовились"

ЧТо касается снарядов, мы же не говорим о сложных производствах ( у снарядах как раз и требуется потребности в металлическом произвосдвте,чтоб копурс выдержал большую начальную скосрость ,лучших порохов чтобы гореть предскауземо и мощно и т.д., отправлю в тему про Ленд Лиз, и не говоря уже про ПТУРы или какие то сложные ОТР,разумеется тут роль Запада или вынесенных на ЗАпад производств,снова таки за счет денег Запада, будет 100%), мы говорим о говноминах говноминовтов, простота которых доступна вплоть до произвоствва даже в гаражах Идлиба как максимальное утрирование работы (не нравятся гаражи, -сельмаши, путейские мастерские, провинциальные металоцеха ,снаяржательыне лаборотории арсеналов, вывезенные на Львовщину или Тернопольщину мощности уцелевшие в Шостке или Павлодаре и т.д и т.п.)

Сейчас сентябрь 2023 - это как январь 1943 года , -или вышли на производство 214*10 =2.1 млн ,пускай не снарядов, но хотя бы говно-мин ежемесячно, то есть как Финляндия имела планов выпуска снарядов?

Нет.

А выше пример Изюмской операции был приведен,малоудачной причем (но не настолько чтобы по 2 месяца за село рубитьяс, впрочем пример Ржева тоже был приведен,для сравнения) - за 6 денй херакнули в немецкий людей 300+ тыс выстрелов, подерижвая бой 8 дивизий ( 6 стрелковых дивизий и 2 подвижных корпусов бригадного состав) причем больше чем на половину это были говномины из говнопалок
а если учесть еще и 76-мм говнопушки, то нормальной артилерии (122 и выше) было дай бог 1\4 было .
А у немецких людей дрожали уже коленки от напряжения и трудностей, как пишет в дневнике ни за что убитый дидами немецкий офицерик. За 2 месяца взяли Работино, а диды с июля по октбярь допиххали (да,трудно,но разве сейчас легко?) от Изюма аж до Днепра

Между тем повторения трудового подвига такого военного монстра как Финляндия (в пропjрции к размеру) достаточно для 2 млн выстрелов/месяц (пускай даже только мин 82 и 120-мм, а снарядов нельзя,долго ,сложно, и пускай подарят западыне лицмеры,пускай даже так) - и такие операции как у дидов под Изюмом,в плане массы огня-огня, можно повторять по несколько раз в месяц.
такие дела.

[Pampa]

А сбил Гену, как говорят (https://t.co/m9so2EIWlA), командир комендантского полка Сниткин Вячеслав Юрьевич (https://t.co/XXHha3e5Xe) по кличке "Сова", что характерно, из Славянска. Совпадение? #Дубовой #роа #груз200 #дтп #Донецк #окп #1ак pic.twitter.com/JyWOL9hXAZ— Necro Mancer (@666_mancer) September 11, 2023

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Сен 11 2023, 22:54)

А сбил Гену, как говорят (https://t.co/m9so2EIWlA), командир комендантского полка Сниткин Вячеслав Юрьевич (https://t.co/XXHha3e5Xe) по кличке "Сова", что характерно, из Славянска. Совпадение? #Дубовой #роа #груз200 #дтп #Донецк #окп #1ак pic.twitter.com/JyWOL9hXAZ— Necro Mancer (@666_mancer) September 11, 2023

Хорошая машина - УАЗ Патриот.
Вот честно, прям гордость за российский автопром.

[Pampa]

Рассерженные патриоты сердятся

[Саша Белый]

Ебальник он себе наел конечно за эти годы
Не даром видать командир комендатского полка

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:48)

Сейчас сентябрь 2023 - это как январь 1943 года , -или вышли на производство 214*10 =2.1 млн ,пускай не снарядов, но хотя бы говно-мин ежемесячно, как Финляндия емела снарядов?

Но ведь Финляндия имела эти производства уже ДО войны, и во время войны объемы производства радикально не увеличивались - видимо не так просто даже масштабировать производство, не говоря о создании с нуля...
Да, и где ты там увидел 2,1 МИЛЛИОНА снарядов/мин ЕЖЕМЕСЯЧНО?! О_о Может ежегодно?

В миллионный раз повторяю - можно организовать производство, и даже довести его до серьезных цифр (со временем).
Но это не быстро, и "простые решения" (наловил мужиков на улице, насобирал по школам станков (которых там нет), мобилизовал школьников, которые токарного станка в жизни не щупали - и вуаля) тут не работают.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сен 11 2023, 23:02)

А этот дубовый не пиздел-ли часом лишнего в тележках, не раздувал-ли зрадоньку, не дискредитировывал-ли? Может с вагнерами дружил?

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Сен 11 2023, 23:05)

В миллионный раз повторяю - можно организовать производство, и даже довести его до серьезных цифр (со временем).
Но это не быстро, и "простые решения" (наловил мужиков на улице, насобирал по школам станков (которых там нет), мобилизовал школьников, которые токарного станка в жизни не щупали - и вуаля) тут не работают.

Но ведь ловят на улице рандомных хохлов, которые автомата в руках не держали. И через пару месяцев они уже бравые воены.
И ничо, работает это отлично.

Чо, думаешь военное дело проще токарного станка?

[sas1975r]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 11 2023, 18:39)

что с куртками

А с куртками то в 2023 что не так?

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:09)

Но ведь ловят на улице рандомных хохлов, которые автомата в руках не держали. И через пару месяцев они уже бравые воены. И ничо, работает это отлично.

Хуево это работает.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:09)

Чо, думаешь военное дело проще токарного станка?

Не проще. Если человек плохо обучен - в любом случае хуево. И у станка конечно менее опасно.
И конечно можно наловить людей, и заставить точить мины, но результат будет соответствующий - количество маленькое, качество говно, цена космическая.
А если прилетит - и потери могут быть вполне фронтовго масштаба.
Заебись план, надежный как швейцарские часы.


З.Ы. Не говоря о том, что именно точить корпуса, ка правильно заметил 75й - это ущербная технология, малопригодная для массового производства и очень дорогая.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 11 2023, 22:48)

Ну ведь ты тоже можешь найти мемуары Манергейма , переведнные с финского, и почитать как он плакался на то как на армию и военные нужны все забивали йонг.

Если очень по простому большой осколок РФ и имея остатки производства, имею пром потенциал и ресурсы на порядок больше, заливая промышленность деньгами, только-только вышел на 1 млн снарядов в год (152) и очень надеется в 2024 выйти на 2 млн. Ты реально предполагаешь что маленький осколок СССР в виде Украины упрется и выдаст на гора 10 млн снарядов и мин в год?

Саш, ты в целом говоришь правильные вещи. И если бы у бабушки были яйца было бы производство 4 млн снарядов и 6 млн мин, то все было бы по другому. Но объективно хоть укакайся, этого не будет. Никак. Потому тупик есть. Но выход из него должен быть другим.

[Саша Белый]

Ну как же радикально неувиличвалось
с 41 до 136 в ходе зимней войны, в 3 раза -то раидкально или нет?
Минометов и мин проиводство создали с нуля , выше было - какой то заклад был , но почти ничего не делали практичеки ( вотличии от наработок по теме Молот,ага) - было 4 миномета на полк в 1939, и потом под каждым пеньком минометный ствол к 1941 году.

Это к вопросу заново орагнизованного производства

К вопросу мин и числа .
Между мартом 1940 и июне 1941 года 1 год и 3 месяца, это меньше срока чем прошло с момента начал страшной СВО (как очредного эатпа) - и вот у Финлнядии нет войны, но у нее уже на 16 дивизий - 1200-1300 минометов с минами (из низ порядка 300 120-мм,частью завхаченые или закупленны). Фактически. Они еще в ходе войны успевали ненмого ить на сторону, своей армии построили 357 -шведам 217.. Суммарно под 600 за 6 лет

Ты же видел ссылку? на заводике Тампела орагнизовали выпуск и в 1940 выпустили 94 штуки, 1941 -102
Финляндия в 10 раз меньше,проло полтора года -или уже выпущено 1,5 тысячи 120-ок и сколько то тысяч 82-мм (или нова такие добавчоные 120-ки вметсо них) - за 1.5 года, и говномины отовсюду потоком миллионами в месяц, в десять раз больше чем 1млн и 4.9 млн как у финнов, они же меньше в 10 раз, верно?
Тоже нет.
А шо случилось...

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 23:19)

Если очень по простому большой осколок РФ и имея остатки производства, имею пром потенциал и ресурсы на порядок больше, заливая промышленность деньгами, только-только вышел на 1 млн снарядов в год (152) и очень надеется в 2024 выйти на 2 млн. Ты реально предполагаешь что маленький осколок СССР в виде Украины упрется и выдаст на гора 10 млн снарядов и мин в год?

Саш, ты в целом говоришь правильные вещи. И если бы у бабушки были яйца было бы производство 4 млн снарядов и 6 млн мин, то все было бы по другому. Но объективно хоть укакайся, этого не будет. Никак. Потому тупик есть. Но выход из него должен быть другим.

Ну вон выше ссылки. Не то что военного производства, блять, да даже воинской повинности не было у финнов.
Денег было настолько в обрех,что 1939 год встретили с минометной батарей 81-мм на полк,это хуже чем украинское ТРО сейчас.
Но при этом
ОБекьтвино хоть укакайся одних 76+122мм вышли на 140 тысяч в марте 1940 (с учтеом не приведнных фактически других калибров ,прпдопложу что под 150 имели всего чисто снарядов) ,а плановые мощности -214 тыс штук. Это как Украина (она же касжесят в 10 раз больше, даже сейчас, да?) - уже летом 2022 клепала бы уже по 1.5 милилона выстрелов чисто от себя,хотя бы мин, не снарядов. А то и 2,1 млн.

ВОт это исторически так было
Точно так же как исторически (уже) делалось в гаражах Идлиба или Мосула
В промышленности мегадержавы боярской Румынии работали, когда они ПМ-38 копировали
В мастерских Рамзеса и Бенгуриона клепали говнопалки с говноминами.
Это не какие то утрированные расчеты
Так было,эти люди так сделали.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 23:19)

вышел на 1 млн снарядов в год (152) и очень надеется в 2024 выйти на 2 млн.

Откуда инфа?

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:20)

с 41 до 136 в ходе зимней войны, в 3 раза -то раидкально или нет?

Довоенная мощность 123К, пиковое производство во время войны - 136К. ты хоть свои ссылки читай для профилактики.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:20)

Ты же видел ссылку?

Видел, что производство 120мм минометов и мин налажено к середине 30х.

[anarxi]

Цитата (Juan Carlos @ Сен 11 2023, 23:09)

Но ведь ловят на улице рандомных хохлов, которые автомата в руках не держали. И через пару месяцев они уже бравые воены.
И ничо, работает это отлично.

Чо, думаешь военное дело проще токарного станка?

конечно, дурак тот, кто думает иначе.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:23)

Довоенная мощность 123К, пиковое производство во время войны - 136К. ты хоть свои ссылки читай для профилактики.

Это ж расчетные мощности по войне, estimated domestic после мобилизования промышелнности страны (о чем говорим уже сколь ко ндель) - "in realty, the domestic production didn't even meet the estimated capacity"

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:25)

Видел, что производство 120мм минометов и мин налажено к середине 30х.

Налажено в условиях дефицита финансирования и без всякой войны(чу мне !???кто только что пизданул слова "Молот",и" снарядный завод"?)

Совершенно невозможная задача в условоиях эксзеситнциоальной войны на уничтожение, а что пишут про советкие заводы -это агитпром.
Наша галя балувана -как при совочке ни хочет ибо сталенские методы и титан военный, как идлибские или мосульские пацаны -очень ненадежно и слишком просто, как мегадержава Финляндия - они же годы готовились ,шутка ли изначально создали миномет,как там по фински "Молот", "Шостка" и "Павлоград" будут?, как мегадержава бойрская Румыния - тоже чтобнибудь придумайте сами, а мега держава Израиль из 60х - ну поглядите это же хайтек , чего только офис Интела и НВидиа стоит (етпершние)

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:16)

З.Ы. Не говоря о том, что именно точить корпуса, ка правильно заметил 75й - это ущербная технология, малопригодная для массового производства и очень дорогая.

Вот это ценное замечание (да, это саркзам) если хуан карлос отбашляет ,а еще если можно будет перемалявать цены с 29 на 86 или с 6 на 14, то это гораздо более выгодная сделка.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:32)

Налажено в условиях дефицита финансирования и без всякой войны(чу сне !???кто только что пизданул слова "Молот",и" снарядный завод"?)

Вот то, что производство не наладили за 8-9 лет - это позор. А то, что ответственные походу отделались легким испугом (во всяком случае я не слышал о посадках) - позор вдвойне.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:32)

Совершенно невозможная задача в условоиях эксзеситнциоальной войны на уничтожение

Для глухих/слепых в 100й раз повторяю - ВОЗМОЖНАЯ. Вопрос в сроках (за средства не говорю - их можно найти под такое дело), ну и в приоритететах - т.к. нужно очень много чего, и всё требует сил и средств.

[Саша Белый]

Дело в том что говоря про много.силы,средства, сроки, следует помнить что прошло уже 1.5 года
Это уже больше чем с марта 1940 до июня 1941 (когда финны себе кардинально решили вопрос и с минометами и минами в ОШС) и примерно 1\3-1\2 срока что прожили те сирийско-иракские ИГИЛвоские территории,которые минометы крутили прямо в гаражах. А у советских дидов уже минполки стали кучковаться в мин бригады (по 80-108-144 штук)
Увы...

[Pampa]

Кроме того что прошло полтора года, ещё и конца войны совсем не видно.