Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[Urbanus]

Читал, то у рос НПЗ есть проблемы со сбытом мазута, мол некуда продавать. Вот нормальное радикальное решение

[sas1975r]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сен 12 2023, 12:17)

Поскольку у него парламентское большинство, он мог бы протолкнуть те же ограничения на затраты. Публично критиковать закупки и всякие ремонты. С конкретными примерами.

Протолкнуть ограничения на затраты - не может. Во-первых нарушит кучу законов. А во-вторых сами европейцы взвоют что Зеленский узурпирует власть и разваливает результаты реформы . А в-третьих разрушит маячки домашних заданий от МВФ и на пути в членство в ЕС.

Но правда может с доходами местных бюджетов порешать. С НДФЛ военных уже давно вопрос перезрел и это реально он может протолкнуть. Тоже выть будут, но тут вроде европейцы поймут.

А так бы не всё он решает и надо сами поднимать жопу со стула и только вот так:
https://gordonua.com/news/politics/vsu-v-pe...ut-1679550.html

[sas1975r]

Цитата (vox @ Сен 12 2023, 13:08)

Я порохобот, что я должен сказать?

Отвечает ли Зеленский за расходы местных бюджетов.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 12 2023, 13:37)

Ну вот они его и наращивают, при том что для снарядов для длинных орудий дйесвтительно нужные и прочыне стали и хорошие пороха (снова вссех оптравляю в теме про Ленд-Лиз,как СССР зависил именно сырья и длинных порохов),аналагочино Калибры и прочие Х-.... (многсоменность ,заявленная в марте22, уже должна сработать, на сколько то десятков % увеличи штучностьв ыпыска, и судя по актиацизии генерала олодца в начале измы -прмиерно тогда и сработала когда накопили запас или в предверии более серьезных поставок - начали траттить не снижаемый)

ЧТо касается минометных полков и прчоих организационных форм, как тут выше экипаж пытается обратиться к ВСРФ ,типа они тоже не делают - то напомню мы говорим про армии Тамбовых -которые (имея практически полный картбланш, это не демократчиеская страна где на новую дивизию 2 года дебатов) - вместо полноценных частей умудирись настругать номерки ради номерков, делать каие то БТГР имени капитаа Фурдуя (где в роте на 10 копеек было 30 чел спешенного состава), разобрать для БТГР и каких то сводных колонистов - разведывательный батальон мсбр ( его НШ был у Золкина) , до войны доудмались до смешенных артбригад с 1 дивизионом каждого типа (1 самходный,1 реад.1 птад,причем реадн усеченно золотушный) ,при мобилизации пополнять не только и не столько готовые части а клепать некие четрыезначные номерки (1430 полк и т.д.) практически с однйо стрелкотнею и без орг-ядра
ну и прочие организационные изыски сомнительные даже не ст.з. военщины,а просто здаврого смысла.
В оперативном понятии -полное пренебрежние логистикой показанное в 2022. Тогда же -показное,на грани презрение, пренебрежение пехотным боем, невозможность оранизовать даже по учебнику артработы той массой снарядов чуо и них тогда еще была (из всех массив военной накуки запонмлись какие то отрывочные абзацы, поэтому к примеру рисовалсь точка на карте, с небольшими украинскими окопами, и туда вываливались 122-мм залпы Град, на 90% ложащиеся в поля, а атака могла начаться только вечером спустя часы отработки артилерии после "идите там никого нет") ,в бою в Скибине - можно вспомнить не только саму танковую колонну по дороге предместий Киева, а сбоку динсянский лесной район с ППД бригады связистов выходящей прямо на эту же дорогу, но ТОС БУартино (мощная система ,но все же недаекловго загоризонтного обстрела) ехала прямо среди танков и т..п. и .п. и т.д и и.д.
все глубже в неадекватность.

Только так наращивают что вместо оценочных 60 тыс в день опустились до 5 тыс в день и местами выпускают меньше чем ВСУ.
Так что воплей о дефиците начиная с Пригожина и заканчивая кучей военкоров.

При этом даже 2 млн в год, это те самые 5,5 тыс в день. Т.е. при наличии и текущих производств и остатков СССР, быстро наладить производство снарядов не могут.

И тут внезапно Украина должна выпускать миллионы... Ничего не смущает?

[Nechriste]

Игрища с волонтерскими деньгами до добра не доводят

Контакт старшого слідчого, який веде справу, передаю @hypertonic, якщо ініціативна група вирішить рухатись із цією кваліфікацією у ДБР. Мені відомо, що дії Сорда досліджують ще у двох правоохоронних органах, тому буде видно.— Yuliia R (@nakhiba) September 12, 2023

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 13:44)

Только так наращивают что вместо оценочных 60 тыс в день опустились до 5 тыс в день и местами выпускают меньше чем ВСУ.
Так что воплей о дефиците начиная с Пригожина и заканчивая кучей военкоров.

При этом даже 2 млн в год, это те самые 5,5 тыс в день. Т.е. при наличии и текущих производств и остатков СССР, быстро наладить производство снарядов не могут.

И тут внезапно Украина должна выпускать миллионы... Ничего не смущает?

во-1, это все так же оценочно.
во-2, расходы что у них были - это расходны накополенных в предыдущие годы (даже десятелетия совочка) запасов, а не выпуска.
в-3, речь выше была про мины, а не про снаряды и ракеты. Это именно та сфера ,которая максимально может быть адаптирован на гражданском производстве и ускорен. В аругментацию к этому более чем 100 летняя история (начиная с ПМВ, когда эти минометы и бомбеметы собственнои появлись,включая и консутркцию СТокса-Брандта) самых разнообразных стран ( в примере ИГИЛ -регионов)
Нескол ько дней назад мне кт то из укр-фракции про дредноуты и флоты Ютланда пытался расказать.Не стоит,прошу.
Не про флоты Ютланда ни про дренднотуы ни про длинные 152мм, долженствующие выдержать напор выстрела , с порохами равного горения чтобы предсказуемо улететь на 20+км
Речь про говно-мины и стреляющие говно-палки, чтобы работаь перед передним краем и в ближшайей глубине, давая массу огня, и попутно высвобождая и обычные пушки и РСЗО для дальней работы

Должна, обазяна выпускать милилоны мин (ни снарядов, ни дредноутов,ни птуров,ни ОТР Гром, ни еще что то куда вас уведет пыталивый ум побалакать в стиле "ничего нельзя сделать,это очень сложно, это очень долго" ) -а миллионы мин для сотен ,а может и тысяч, минометов.

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Сен 12 2023, 10:48)

Ну, проблем они доставляют предостаточно...

угу, это просто надо пережить .
пару дней назад сбили рядом, где то 5 сек. от большой вспышки до звука разрыва.
взрыв по силе, конечно слабое подобие ракеты, но обломки все одно в застройку падают.
забавно, что от вибрации тряхануло деревья и попадали осколки предыдущей ракеты.
до этого было безветренно, листвае еще крепкая.
мза как то не впечатляет.
то ли дело зенитная ракета, практически 100% результат.

[Саша Белый]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 13:51)

угу, это просто надо пережить .
пару дней назад сбили рядом, где то 5 сек. от большой вспышки до звука разрыва.
взрыв по силе, конечно слабое подобие ракеты, но обломки все одно в застройку падают.
забавно, что от вибрации тряхануло деревья и попадали осколки предыдущей ракеты.
до этого было безветренно, листвае еще крепкая.
мза как то не впечатляет.
то ли дело зенитная ракета, практически 100% результат.

НЕмецкие диды примерно такого же мнения - как то надо пережеить и делать дело.

Выпуск истребителя BF-109 в 1944 году -12 тысяч штук (изделие неосклько более сложное,трудоемкое и габаритное, чем 16 кг мина)
Город Агусбург в котором был завод выпускающий истребители , потом кооперация - в 1944 выглядел так


Фото города Регенсбруг,август 1943 (фотоснимок противника, АНтанты,в процессе очередного налета)

В 1943 выпущено на заводах у него -2164 мессера, в 1944 - 6329 ( существует утстйочивое мнение ,что не будеь бомбежек - немецкие диды навертели всякого-разного и еще больше)

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 12 2023, 13:50)

во-1, это все так же оценочно.
во-2, расходы что у них были - это расходны накополенных в предыдущие годы (даже десятелетия совочка)  запасов, а не выпуска.
в-3, речь выше была про мины, а не про снаряды и ракеты. Это именно та сфера ,которая максимально может быть адаптирован на гражданском производстве и ускорен. В аругментацию к этому более чем 100 летняя история (начиная с ПМВ, когда эти минометы и бомбеметы собственнои появлись,включая и консутркцию СТокса-Брандта) самых разнообразных стран ( в примере ИГИЛ -регионов)
Нескол ько дней назад мне кт то из укр-фракции про дредноуты и флоты Ютланда пытался расказать.Не стоит,прошу.
Не про флоты Ютланда ни про дренднотуы ни про длинные 152мм, долженствующие выдержать напор выстрела , с порохами равного горения чтобы предсказуемо улететь на 20+км
Речь про говно-мины и стреляющие говно-палки, чтобы работаь перед передним краем и в ближшайей глубине, давая массу огня, и  попутно высвобождая и обычные пушки и РСЗО для дальней работы

Должна, обазяна выпускать милилоны мин (ни снарядов, ни дредноутов,ни птуров,ни ОТР Гром, ни еще что то куда вас уведет пыталивый ум побалакать в стиле "ничего нельзя сделать,это очень сложно, это очень долго" ) -а миллионы мин для сотен ,а может и тысяч, минометов.

1) Тем не менее качественная оценка есть. что если весной 2022 был огневой вал и подавляющее преимущество в арте. То в 2023 ВСУ местами выпускает сопоставимую, а где-то говорят и о большем количестве снарядов. Т.е. можно утверждать что расход сильно упал.
2) Да. Что это меняет кроме того что потребность есть, а удовлетворять теперь ее судя по всему приходится за счет нового производства?
3) Так об этом и речь. У РФ очевидный дефицит выпускаемых снарядов. Не важно по причине недостатка стволов или самих снарядов. Есть такие же Тамбовы помнящие дедов с минометными дивизиями. Есть гораздо большие, по сравнению с Украиной возможности по производству и мин и минометов.

Почему у Тамбовых нет минометных дивизий? Потому что тоже тупые как хохлы и до решения СБ не додумались? Или все же есть причины, о которых вам говорят, но которые вы упорно игнорируете?

[sas1975r]

Цитата (anarxi @ Сен 12 2023, 13:51)

мза как то не впечатляет.

Думаю Скайнексы должны рулить. Интересно где они стоят и как себя показали.

Ну и Гепарды еще тоже могут тряхнуть стариной, но эти в городе точно не работают (точнее только в таких специфичных как Одесса, где есть возможность стрельбы в сторону моря).

[Саша Белый]

Оценочно -имеется ввиду про производства.
Конечно расход упал, ведь за первые месяцы (год) расстреляли все то что копил совочек (причем сделали без особого ума,судя по тому как описываются событяи с обоих сторон фронта)

Почему у Тамбовых нет минометных полков и бригад(про дивизи тут пишет разве что укр.фаркция пытаясь подебать, как будто это меня ловит у универмага милилонер военкматовец) -по той же причине почему они Тамбовы

А минометные батальоны и полки(вернее батальоны равные полку) вполне себе были у израильских отцов и американских дидов (а не только у советских). У них есть успехи в том числе с опорой ан минометы,что существенно усилили артформирования огyевой мощью. Которые вполне показали что могут.
А что такого показали тамбовы в артилерйиской науке или организционном исскустве чтоб на них как то равняться и смотреть?
Ну хотите скопсплейте у них роту капитана Фурдуя с 10 бмп-1 в роте и только с 20 кочколазами, если охота и это типа аткой авторитет.Башню с корабельнмыи улеметами на МТЛБ взгромздите,высотой в 3 метра и в бой отправтьте. Номерков ради номерков наалекпайте, как у них были саперные полки по 400 человек типа ЧПГ. Уберите добавочные смены для кнугов и расчетов,как было в 2022. Че там еще они придумали оригинального, можете повторять, я чо против чтоли.
зы
это при том что минометные дивизионы 2С4 Тюльпан у россиян были,и сейчас есть.

[fahed]

Пропаганда о крушении самолета вагнеров

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 12 2023, 14:27)

Оценочно -имеется ввиду про производства.
Конечно расход упал, ведь за первые месяцы (год) расстреляли все то что копил совочек (причем сделали без особого ума,судя по тому как описываются событяи с обоих сторон фронта)

Почему у Тамбовых нет минометных полков и бригад(про дивизи тут пишет разве что укр.фаркция пытаясь подебать, как будто это меня ловит у универмага милилонер военкматовец) -по той же причине почему они Тамбовы

А минометные батальоны и полки(вернее батальоны равные полку) вполне себе были у израильских отцов и американских дидов (а не только у советских). У них есть успехи в том числе с опорой ан минометы,что существенно усилили артформирования огyевой мощью. Которые вполне показали что могут.
А что такого показали тамбовы в артилерйиской науке или организционном исскустве чтоб на них как то равняться и смотреть?
Ну хотите скопсплейте у них роту капитана Фурдуя с 10 бмп-1 в роте и только с 20 кочколазами, если охота и это типа аткой авторитет.Башню с корабельнмыи улеметами на МТЛБ взгромздите,высотой в 3 метра и в бой отправтьте. Номерков ради номерков наалекпайте, как у них были саперные полки по 400 человек типа ЧПГ. Уберите добавочные смены для кнугов и расчетов,как было в 2022. Че там еще они придумали оригинального, можете повторять, я чо против чтоли.

Ну т.е. получается дефицит арты есть.
Запасы и производство минометов и мин на порядки лучше чем у ВСУ.
Когда есть потребность, то не гнушаются и Д-20 с Т-55 и Т-62 тащить на фронт.
Даже Чебурашку и ту вытащили из подвала.

А использовать массово свои минометы не хотят, потому что Тамбовы. И круглосуточное наблюдение дронами и контрабатарейный огонь ВСУ тут ни при чем. Так и запишем...

[Саша Белый]

Конечно.
Рассказывать про какой то опутсошительный контрабатрейный огонь ВСУ не приходится.
Хочешь -погляди на "успехи" летнего наступу,сорванного в том числе и огнем артмин средств россиян,сделать которые якобы контрбайрейка и постоянный окнтроль не смогла даже на избранном ВСУ участке.

Хочешь - погляди вон Пампа ежесуточно постит про-украинский подсчет потерь, там особо нету ничего такого чтобы свидетельствовало якобы каком то опустошении артгруппировок,а не о единичных выбытиях то там то сям.

Видосы, как россияне сами используют вполне -и 120-мм и 82-мм -выше я постил, находятся навскидку за 10 сек. Оружие смертельное,вон в видосе пикапчик открытый накрыли.

А не суммируют минометный огонь (несомтря на то что оснащают минометами выбывающие потери, у них еще перед началом СВО етсь Тюльпаны, в том числе и в минометных дивизионах -в бригад БМ и в отдельных некоторых бригадах армий, да и есть до сих пор) - именно потому что Тамбовы.
Маншейтнов нет, одни Тамбовы.

Будь там Гудерианы (ну или Паттоны или Моше Даяны) то с теми ресурсами ( масса формирований,бюджетов, техники вполне годной - ведь даже сами ВСУ не говорят что российские модели танков например говно,наборот -вполне добротная машина) и в той оперативной картине (застав ВСУ неотмобилизованынми) проехались бы нахой просто напросто.
ps
К тому же судя по видосу Пыни выше, в папочках и так все хорошо, 18 тысяч броневиков подбили у вас даже тем что есть. К чему напрягаться если можно брать из загашника старые пушки, они бухают лучше, коэфициенты К и М и Н в расчетах для раскрасок -у них больше, и покупать у Ирана снаряды,ненмого откаладывая к себе в кармашек.

[serafim]

на Бабченко в Украине дело завели?

[Urbanus]

[Urbanus]

Походу Медведев очень ненавидит свою семью, когда выпьет. Как по-другому объяснить постоянные угрозы ударить по США ядерными ракетами?

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 12 2023, 14:27)

это при том что минометные дивизионы 2С4 Тюльпан у россиян были,и сейчас есть.

Которые сейчас и дроны обнаруживают и геноцидят в том числе FPV дронами. Вместо и тех и других ты сейчас предлагаешь клепать минометы.

[Pampa]

Это уже какой то кретинизм.

Потерять 20% своей территории. Остальную кошмарят каждый день. Воевать месяцами за отдельное село.

И в то же время весело гыгыкать, а зачем нам миномёты у противника же нету и он не собирается производить.

[Pampa]

Блинкен привёз и 200 миллионов на борьбу с коррупцией


https://www.state.gov/secretary-blinkens-tr...l-to-ukraine-2/