Российско-Украинская война Z #21, Лелека

[Nechriste]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 10:57)

И что - мы все покупаем или получаем все таки бесплатно?

Часть бесплатно, часть покупаем. А что тебя удивляет?

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 10:57)

Возмущался по поводу контракта, который тянется больше полугода и поставок не было.

пол года - это еще не много...
В прлизводство тоже нужно на старте вложить большие деньги, и результат будет не быстро.

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 10:57)

И если делать надо - забудь про переделки, з/п.

В смысле "забудь про зп"?! А жрать людям (и их семьям) что?

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 10:57)

Есть контракт, в нем закладывается стоимость. Стоимость должна учитывать и цикл работ по налаживанию производства. Если подрядчик берется за такие деньги делать, то это одно. Кроме этого, заказчик в лице МО должен оценить - сможет ли подрядчик выполнить заказ, его материальную базу.

Совершенно правильный подход. Для мирного времени.
Но обеспечить Сашины хотелки при таком подходе невозможно ни за год, ни за два.

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сегодня, 10:57)

Если это посредник, то тут куча вопросов. Либо показывает где и как либо отказываться и искать другого подрядчика.

Так оно примерно так и работает, но риски все равно остаются.

[sas1975r]

Цитата (Kharkovchanin59 @ Сен 13 2023, 10:29)

Т.е. проще ничего не делать? Тогда один вопрос. Снизят нам поставки - что будем делать? Ведь НАТО не Амазон..

Производить то что умеем. Мы в любом случае платим деньги. Потому надо считать что выгоднее - пустить деньги на организацию нового производства или купить готовое. При этом оценивать а что вообще нужно в том числе по критерию стоимость / эффективность. Миллион раз уже говорено что то что предлагает СБ 1) сработало у дидов только при массовом производстве. В нашем случае потребность в миллионах мин в год. Т.е. если в обозримое время такое производство не наладить, то нет смысла рвать жопу 2) Не факт что сработает, учитывая изменившиеся условия войны 3) учитывать что это повлечет за собой как снижение поставок по другим видам вооружений, так и ответные меры противодействия противника.

А то конечно красиво рассуждать что в текущей обстановке откуда ни возьмись берутся пять минометных дивизий с бесконечным БК и все выносят. Но так не бывает. Чтобы где то что появилось, надо чтобы где-то чтобы убыло. И это что-то мгновенно не появится. А слонопотам при этом не обязательно будет смотреть на небо.

[Juan Carlos]

Цитата (fahed @ Сен 13 2023, 11:05)

ОЧЕРЕДНОЙ ШЫДЕВР ПРО БИНДЕРОВСКОЕ ЗВЕРЬЁ!!!!
СМОТРЕТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО - МАКСИМАЛЬНЫЙ ШИТПОСТ РЕПОСТ!

Ну и дно.... <br><br>В Сети появился видеоролик, в котором женщина приходит на приём к пластическим хирургам и просит их убрать шрам от выжженной на спине свастике. pic.twitter.com/kDyfjSmYzr&mdash; Даниэль Арнав דניאל ארנב 🇮🇱 (@sponger86129115) September 12, 2023

Ждём такое же, но про племяника Байрина, которому нужно пришить новые яйца.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 13 2023, 10:52)

Что мы слышали о гипертррофировании?!
Ха!
Недавно указанные справочные сведения Олегом Грановским про 1973 ,переписанные им из бумжаной книги (в теме про ЦАХАЛ. дано вместе со ссылками на другие сведения)
989 минометов 81 мм;
89 буксируемых миномётов 120 мм
223 самоходных миномётов 120 мм (в т.ч. не менее 12 обьединенных в батальоны артполков и бригад, так же были батальоны буксируемых минометов, точно число Олег Грановский не указал,под вопросомн, но в  целом число пдбр,мбр,пбр  в ЦАХАЛ было порядка 20 )

Осталось добавить расход мин и снарядов. И дать раскладку по стволам и расходу БК для ВСУ, чтобы тогда предметно что-то обсуждать.

[anarxi]

Цитата (Саша Белый @ Сен 13 2023, 10:44)

Пока укр.фракция экипажа ищет аргументы что в 35 млн стране не осталось ничего ,ни станков,ни рабочих, ни инженеров
Денис Казанский снял сюжет про семейный бизнес людей, которые создали ( причем снова и снова) небольшой сборочный заводик и выпускали зерновые сепараторы ( такая механическая хуябора пересыпающая зерно и отделяющая фракции в зерновой массе, они конечно называют это уникальной и т.д, что делает им честь, но с общем давний вид с/х агрегатов)

Только не говорите , что такие люди не смогут ни в жисть освоить расточку стреляющих говно-палок и сборку говно-мин по хайтек технологии 1938 года , или размолот и взвешивание плохоньких коротких порохов. И это последние 2 человека оставшиеся в Украине.

дык это ты нафантазировал, что совсем не могут ничего.
просто никто в здравом уме этим хвастаться не будет.
хотелось бы обратить твое внимание, что методы разведки и САМОЕ ГЛАВНОЕ СПОСОБ ЕЁ ДОНЕСЕНИЯ с времен немецких дедов и еврейских отцов сильно изменились.
никому не нужно натягивать антену в лесу и азбукой морзе передавать шифровку.
а искандеры, при необходимости ,попадают точно.

[Саша Белый]

Если ничего не днлать (на отьбись - несколько партий для картинки в СМИ, с азмазанными клеймами страны происхоиждения) - то ничего и не будет.
Если делать,как например финские диды из мега страны Финляндия ,известного промшленного титана, (а так же мега стран Израиль обр 50х, "боярской Румынии и т.д.) то за 1 год и 3 месяца,без войны, нарастили общее число минометов в разы, в т.ч. 120-к с нуля до 250+, и вышли на производство 1 млн мин 81/120 в год в среднем. Это кажется страна в 10 раз меньшая по населению чем сейчас Украина?

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 13 2023, 11:27)

Если ничего не днлать (на отьбись - несколько партий для картинки в СМИ, с азмазанными клеймами страны происхоиждения) - то ничего и не будет.
Если делать,как например финские диды из мега страны Финляндия ,известного промшленного титана, (а так же мега стран Израиль обр 50х, "боярской Румынии и т.д.) то за 1 год и 3 месяца,без войны, нарастили общее число минометов в разы, в т.ч. 120-к с нуля до 250+, и вышли на производство 1 млн мин 81/120 в год в среднем. Это кажесят страна в 10 раз меньшая по населению чем сейчас Украина.

Саша. Простой вопрос. Количество 82 и 120-мм минометов у ВСУ?

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 11:21)

Потому надо считать что выгоднее - пустить деньги на организацию нового производства или купить готовое. При этом оценивать а что вообще нужно в том числе по критерию стоимость / эффективность.

Думаю в части мин (всех калибров) производство однозначно нужно. Помощь и импорт потребность не закроют, да и после войны нужно запасы восполнять - без работы производство не останется.
При этом мины все-таки гораздо проще, чем гаубичные или пушечные боеприпасы - освоить их вполне реально.
Понятно что не сразу миллион/год (хотя суммарно всех калибров - может и да) - дальше можно масштабировать.

[Саша Белый]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 11:27)

дык это ты нафантазировал, что совсем не могут ничего.
просто никто в здравом уме этим хвастаться не будет.
хотелось бы обратить твое внимание, что методы разведки и САМОЕ ГЛАВНОЕ СПОСОБ ЕЁ ДОНЕСЕНИЯ с времен немецких дедов и еврейских отцов сильно изменились.
никому не нужно натягивать антену в лесу и азбукой морзе передавать шифровку.
а искандеры, при необходимости ,попадают точно.

Вот например кто то мне фантазирует

Цитата (vox @ Вчера, 17:41)

Я не уверен что инженеров дохрена. Ну то есть таких инженеров которые таки инженеры а не надпись в дипломе. Навыки организации производства (да-да времен Рамзеса) или умерли или эмигрировали.

Работа УКВ раций радителефоном,без морязнки, - это примерно 30х лет уровень ,перед ВМВ появилось ( и у США,немцев,СССР и т.д. - по крайней мере был), про то как постоянно висели самолеты над немцами высматривая их оборону в Нормандии - выше была ссылка. Почему при "САМОЕ ГЛАВНОЕ СПОСОБ ЕЁ ДОНЕСЕНИЯ" (тм) в украинские танки и броневики ебашат ПТУРы и российская артилерия долбит атакующие подразделения , прямо в ближней тактической зоне обороны (а не где то в глубоком прорыве с неясной обстановокй) - причем на участке применения основных усилий - на форуме задавался вопрос уже несколько месяцев

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 11:28)

Саша. Простой вопрос. Количество 82 и 120-мм минометов у ВСУ?

Вопрос -видим минометный батальон в каждой бригаде как у изральиских отцов? Не говоря уже про части усиления.
Не видим, наоборот -собирают деньги на бригадные минроты ТРОшникам,которых давно отправляют на фронт.
Значит ответ: Недостаточное

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 11:25)

Осталось добавить расход мин и снарядов. И дать раскладку по стволам и расходу БК для ВСУ, чтобы тогда предметно что-то обсуждать.

Тебя что ли забанили в каких то разделы форума? в теме про ЦАХАЛ это (но запасы,не расходы) есть.Сходи погляди. И в запасах выстрелов -минометные мины были разумеется большинство.
Гипертрофированные (тм) израильские отцы озаботились наращиванием огня любым досутпным способом

[fahed]

pic.twitter.com/KnHwTE2tUv&mdash; tom (@tom_bullock_) September 13, 2023

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:27)

Это кажесят страна в 10 раз меньшая по населению чем сейчас Украина.

80 лет прошло - структура экономики радикально изменилась.
Как впрочем и реалии войны.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 11:40)

80 лет прошло - структура экономики радикально изменилась.
Как впрочем и реалии войны.

Реалии войны такие, что вон выше видел рассказ двух пацанов из 3 ошбр? их в первой линии тактической зоны обороны ,в месте где ВСУ выбрало для боя ,в довольно плотном фронте - накрывает не только минометка (но и она тоже, о чем они снимают на гоу-про) , а АГСы (дальность 1700 м, еяно), суммируя огноь и выбивая людей.
А противник бегает по октрытой местности (о чем снимают с дрона и рассказывают оба товарища ,видя это издалека) вне траншеи, собирая оборону на второй линии ( траншее позиции основных сил) напротив атакуемого участка. Это какой то йобанный нонсенс даже для ПМВ (позиционной фазы), не говоря уже ВМВ.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 13 2023, 11:33)

Вопрос -видим минометный батальон в каждой бригаде как у изральиских отцов? Не говоря уже про части усиления.
Не видим, наоборот -собирают деньги на бригадные минроты ТРОшникам,которых давно отправляют на фронт.
Значит ответ: Недостаточное

То что не видим, не значит что их нет (смотри видео К-2). Потому простой вопрос - сколько их у ВСУ. А то ты считаешь что не хватает. Я считаю что хватает. А объективно нужно две цифры - надо и есть. Ты их можешь привести?

Смотрим вроде на одно и тоже. Только выводы разные. У меня например по сбору на 120-мм минометы выводы: 1) потребность на 82-мм минометы ЗАКРЫТА даже у ТРО. Т.е. потребность и ВСУ и ТРО в 82-мм минометах закрыта. По крайней мере в том объеме который считают нужным сами ВСУ. И если собирают ТРО, значит у ВСУ потребность в 120-мм минометах тоже ЗАКРЫТА.

П.С. Каким ТРО-шникам собирают это интересный вопрос. Формально бывшие ТРО-ные бригады переданы в ВСУ и действую вне своей области. А им на замену организованы новые, остающиеся на местах.

[Urbanus]

Потерь нет

[Саша Белый]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 11:46)

То что не видим, не значит что их нет (смотри видео К-2). Потому простой вопрос - сколько их у ВСУ. А то ты считаешь что не хватает. Я считаю что хватает. А объективно нужно две цифры - надо и есть. Ты их можешь привести?

Смотрим вроде на одно и тоже. Только выводы разные. У меня например по сбору на 120-мм минометы выводы: 1) потребность на 82-мм минометы ЗАКРЫТА даже у ТРО. Т.е. потребность и ВСУ и ТРО в 82-мм минометах закрыта. По крайней мере в том объеме который считают нужным сами ВСУ. И если собирают ТРО, значит у ВСУ потребность в 120-мм минометах тоже ЗАКРЫТА.

П.С. Каким ТРО-шникам собирают это интересный вопрос. Формально бывшие ТРО-ные бригады переданы в ВСУ и действую вне своей области. А им на замену организованы новые, остающиеся на местах.

Ну если они якобы есть - то где они? почему то про какие то затертые 141 или 142 стрелковые бригады известно, число Брэдли известно, а про такой элемент боевого порядка как "бригадный минометный батальон" который якобы уже появился елси не везед,то много где - никто не знает. Даже ты, но таинственно намекашь
потому что их нет

Ну если "ЗАКРЫТА". Даже не так - "тоже ЗАКРЫТА"
То вопрос даже не про то,отчего тогда не смели всех к хуям как делали израильские отцы ( или советские деды,когда наклепали миинометов,а минометные бригады и артдивизии с их включением они клепали вплоть до конца 1944 года -например 10 адп РГК была сформирована в конце 1944, и ее первый бой был -В-Прусская операция ) .
Вопрос хотябы почему не дотолкали за 3 месяца,90 дней, врага до Мелитполя, -94 км,с темпом хотя бы 1 км\сут.
Вопрос вопрсоов,их больше чем ответов.

Перечень бригад есть у Чмута на сайте, все те же номерки там.

[Nechriste]

Цитата (sas1975r @ Сегодня, 11:46)

Формально бывшие ТРО-ные бригады переданы в ВСУ и действую вне своей области. А им на замену организованы новые, остающиеся на местах.

Єто что-то новенькое😳 откуда инфа?

З.ы. ТРО всегда входила в ВСУ.

[sas1975r]

Цитата (Саша Белый @ Сен 13 2023, 11:52)

Ну если они якобы есть - то где они? почему то про какие то затертые 141 или 142 стрелковые бригады известно, число Брэдли известно, а про такой элемент боевого порядка как "бригадный минометный батальон" который якобы уже появился елси не везед,то много где - никто не знает. Даже ты, но таинственно намекашь
потому что их нет

Ну если "ЗАКРЫТА". Даже не так - "тоже ЗАКРЫТА"
То вопрос даже не про то,отчего тогда не смели всех к хуям как делали израильские отцы ( или советские деды,когда наклепали миинометов,а минометные бригады и артдивизии с их включением они клепали вплоть до конца 1944 года -например 10 адп РГК была сформирована в конце 1944, и ее первый бой был -В-Прусская операция ) .
Вопрос хотябы почему не дотолкали за 3 месяца,90 дней, врага до Мелитполя, -94 км,с темпом хотя бы 1 км\сут.
Вопрос вопрсоов,их больше чем ответов.

Перечень бригад есть у Чмута на сайте, все те же номерки там.

Саша, ты видишь только то что тебе показывают на видео. Плюс охотничьи рассказы байки очевидцев. Со всеми вытекающими. Потому то что ты не видишь их применения не значит что их нет или что их недостаточно (оружия много не бывает, каждый воин скажет что ему всегда всего мало, потому вопрос в достаточно или нет).

Поэтому будет цифра - можно будет сравнивать с Финляндией и цахалом. Цифры нет - это всего лишь твое субъективное мнение.

[Саша Белый]

Со всеми вытекающими мы видим как собирают на минроты, мы видим как уже в первой линии отрабывает обратка, мы видим как противинк противнк напротив бегает по котрытой местности, мы видим хотя бы хотя бы в общих чертах, о номерках бригад или числах техники, мы видим как укаринский контрнаступ бьется по 2 месяца за село,
но не о некий якобы имеющихся бригадныхм инометных батальонах усиления,про который единственный человек (ты) таинственно намекает в стиле " у нас есть актие приборы,но мы вам о них не раскажем".
ПУстое
ты так и до якобы существующих артилерийских дивизиях проырва ВСУ можешь начать намекать
при этом однвоемрено раскзывая о новых организационных факта что оказывается бригады ТРО передали в ВСУ (wtf?)
листы форума стрепят.

Как говорил тренер Киевского динамо (еяно) -результат на табло.
Так и тут.

[Juan Carlos]

Цитата (sas1975r @ Сен 13 2023, 12:18)

Саша, ты видишь только то что тебе показывают на видео. Плюс охотничьи рассказы байки очевидцев. Со всеми вытекающими. Потому то что ты не видишь их применения не значит что их нет или что их недостаточно (оружия много не бывает, каждый воин скажет что ему всегда всего мало, потому вопрос в достаточно или нет).

Поэтому будет цифра - можно будет сравнивать с Финляндией и цахалом. Цифры нет - это всего лишь твое субъективное мнение.

ВСУ на видео показывают всё, что есть у них в руках. Даже секретные ириски и макеты-имитаторы цели, хотя про это молчали бы лучше.
Но не могут ВСУ контролировать свою говорилку.

Минометов не показывают. Если было их много и достаточно, мы бы массово видели клипы, как опорники роиссян кошмарят не вогами с мавика, а 120мм. Потому что это куда как зрелищнее и эффективнее.