Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:56)

Убить в войне всю молодёжь и закрыть государство. Отличный план.

100%. Особенно с нашей демографией.

Причем на фронте мобилизация даже 500к детей (которых толком нечем вооружить) ничего принципиально не изменит - закидать россию мясом не вариант, его у них тупо в разыбольше.

[12th]

Цитата (Urbanus @ Ноя 25 2023, 12:39)

Понимаешь, Саша, в чем твоя проблема, ты маслишь категориями прошлого века, а мир изменился. Скажи кто раньше, что США или Европа в суме не смогут производить и 500 тис снарядов в год, деды бы рассмеялись. Во 2-ю мировую, потери что союзников, что СССР измерялись сотнями тысяч в месяц, и никого это не шокировало, сейчас это неприемлемо... Люди и мир изменились, сильно.

США и Европа при мобилизации промышленности могут производить все что угодно. Но зачем им переводить промышленность на военные рельсы если сама Украина это не делает.
П.С. Насчет категорий прошлого века. В 2023 Израиль что б повоевать призвал единомоментно около 400к человек. Это 1.5млн на украинские деньги. В дополнение к около 100к, 350к по вашему, армии мирного времени. У вас стоит 1.85млн под ружьем сейчас?

[Urbanus]

Ну это было очевидно еще до начала конрнаступа

[Саша Белый]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 12:39)

Понимаешь, Саша, в чем твоя проблема, ты маслишь категориями прошлого века, а мир изменился. Скажи кто раньше, что США или Европа в суме не смогут производить и 500 тис снарядов в год, деды бы рассмеялись. Во 2-ю мировую, потери что союзников, что СССР измерялись сотнями тысяч в месяц, и никого это не шокировало, сейчас это неприемлемо... Люди и мир изменились, сильно.

у США и Европы всякого вооружения накоплены горы (а что ВСРФ не прыгнули выше полчищ Саддама - вполне уже очевидно и им явно не противник),для кркосрочной войны с понятными и убедительными результами (и предположу что разбив противника на каком то направлении свободно ему отходить за границу они не собираются, как было после киевского исумского жеста добровой воли)
могут себе позволить иметь "всего лишь" 500 тыс бк\год мирного производства (про то что у людей логика приезмленная и простая -"раз украинцам не надо мобилизовывать на военыне рельсы страну,тои нам тогад зачем" -написано уже горы текста)

Не
ну если у ВСУ есть в загашнике 25 тысяч Мавериков и 80 тыс Хелфайеров (то что у США заготовлено на случай чего) - то пусть применяют их, я не настаиваю в таком случае именно на 120-мм чугуниевых минах.
Но кажется у вас их нету столько, верно? И производить их не можете в больших обьемах тем более. А что можете? Можете чугуниевые мины, каие нибуль копипасты РПГ и РПО, за это время валовый ружейно-пулеметный патрон можно было освоить,возможно прсотые (не дальние)гаубичные выстрелы. Это обьективно досутпные военыне материалы для средней старны даже сереидны 20 века.И гнать их валом.
Так чего не производить тогда,если всего этого обьективно не хватает. Это помимо материально -еще и морально-дипломатический фактор ,аругмент чтобы дарили еще больше (у нас дети тачают на школьных станках хвостовики для мин, а вы жметесь ради какой то полтыщи Абрамсов)
не большого ума мысль чтобы не доудматься.

А про потери вчера уже было. У Сенцова зашли пехоткою, и за полдня из 12-13 чел 2 или 3. Особо отличий от "неделя на передовой в наступлении,месяц в обороне -наркомзем или наркомздрав" и не видно

[Наблюдатель]

Саша, все хуйня. Начинай сначала.

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Ноя 25 2023, 12:39)

Понимаешь, Саша, в чем твоя проблема, ты маслишь категориями прошлого века, а мир изменился. Скажи кто раньше, что США или Европа в суме не смогут производить и 500 тис снарядов в год, деды бы рассмеялись. Во 2-ю мировую, потери что союзников, что СССР измерялись сотнями тысяч в месяц, и никого это не шокировало, сейчас это неприемлемо... Люди и мир изменились, сильно.

Ничего в этом плане не изменилось.
Будет приказ мобилизации промышленности ЕС или США, и через полгода раскачки выйдут на такой уровень производства, что в ВМВ и представить не могли. Просто ни ЕС, ни США ни с кем сейчас не воюют. Имеющихся наличных сил НАТО достаточно, чтобы защитить весь блок, либо устроить короткую высокоинтенсивную неядерную войну против любого противника. И, что важно, противников, способных выстоять против такого, сейчас на планете нет.

ЕС и США оказали Украине беспрецедентную помощь во всем. От политических санкций, до поставок еды, оружия, приемв беженцев. Да что там, почти два года просто содержат Украину за свои деньги. Не крохотную Либерию или Палестину, а сорокамиллионую страну.
Ну и от самой этой страны тоже ожидалась активность побольше, чем выпрашивание подарков и воровство денег. Потому что маленькая армия, которой едва хватает для обороны, и отказ мобилизовать тыл и промышленность, это совсем не путь к победе.
Значит Украина и не собирается побеждать. Само собой, ее будут поддерживать и дальше. Но итог уже очень предсказуем - оккупированные территории останутся за роисей, Украина ни в какой ЕС и НАТО не попадает, оставаясь по уровню развития чем-то средним, между Косово и Афганистаном.
А если б реально мобилизовались, напряглись, призвали миллион человек за зиму-весну 2023 года, то могли бы и вытолкать роисян до моря. Тогда бы в НАТО на вас совсем иначе смотрели, с увожением, как после героических результатов весны 2022.

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Ноя 25 2023, 12:50)

Практически то же самое людоед-гоблин год назад вещал. Не думал, что услышу подобную дичь от украинца...

а с чего ты взял, что он наш соотечественник ?

[anarxi]

Цитата (12th @ Ноя 25 2023, 12:56)

США и Европа при мобилизации промышленности могут производить все что угодно. Но зачем им переводить промышленность на военные рельсы если сама Украина это не делает.
П.С. Насчет категорий прошлого века. В 2023 Израиль что б повоевать призвал единомоментно около 400к человек. Это 1.5млн на украинские деньги. В дополнение к около 100к, 350к по вашему, армии мирного времени. У вас стоит 1.85млн под ружьем сейчас?

ты все забываешь , что вы около 70 лет под ружьем.
вот расслабились чуть чуть всего на полтора десятилетия.....

[Juan Carlos]

Цитата (12th @ Ноя 25 2023, 12:56)

У вас стоит 1.85млн под ружьем сейчас?

Украине и миллиона бы хватило, чтоб летнее наступление дало результат.
И, самое обидное, что времени на мобилизацию было достаточно - полгода с декабря по июнь это более чем.
Это, конечно, была бы армия не уровня цахала или эстонского вермахта, но и просто большая пехотная армия в условиях русско-украинской войны, это решающий фактор. У них же тупо людей нет на штурмы двух коровников и лесополосы.

[Juan Carlos]

Цитата (anarxi @ Ноя 25 2023, 14:25)

ты все забываешь , что вы около 70 лет под ружьем.
вот расслабились чуть чуть всего на полтора десятилетия.....

а чем вы занимались восимь лет с 2014 года?
не войной с ружьём?

[Саша Белый]

Сейчас во всех силовых структурах порядка 800 тыс
Номерки общевойсковых полков и бригад(или похожих на них) - за сотню
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...20&#entry785793
это сентябрьское сообщение
например 43 мбр, тогда еще сведения были о формирвоке -судя по ее ФБ уже частично на фронте.частично все еще в тылу или в прикрытие границы
прикрытие границ с РБ,РФ, береговое -очень много выедает общевойсковых формаций даже для сторожевой службы

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 25 2023, 15:38)

Сейчас во всех силовых структурах порядка 800 тыс

да это известно, дон, что менее миллиона, включая погранцов, военкомов, тыловых фельдмаршалов и милитари-президента в хаки.
реально на фронте, хорошо, если полмиллиона, а на передовой тысяч триста - потому что нужно еще много народу на самый ближний тыл, которые обеспечивает работу воюющих, но сам в атаку не ходит.


а хотелось бы, чтоб на самой педеровой было в районе миллиона.

но для этого нужно хотя бы этот миллион просто призвать в ряды.

[Саша Белый]

Ну да, когда ты прав,ты прав, если по счету хотелки чтобы иметь 1 млн именно во фронтовых частях -это считай порядка 120-150 бригад, т.е. и ближний тыл и обеспечение и дальний должны быть соответствующие.
Там и линии фронта по другому бы выглядели и механика взаимного действия сторон во время боя...

[anarxi]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 25 2023, 15:38)

а чем вы занимались восимь лет с 2014 года?
не войной с ружьём?

нет конечно.
думаю 90% жителей Украины и представить себе не могли, что будет такая война.
и в 2019-2021 годах не хвалили бы зелю за дороги , а платили бы армии и не пикали бы.
хм, вот интересно, зная как оно получится: эпидемия, война...
выдвигался бы Зеленский в президенты в 2018 году

[Саша Белый]

у Володи Голобородько в его сериале (одним из соновных инструментов продвижения) было про всякое и про коррупциюи про потенциальное богатсво страны, про чиновнкиов, про иностранцев, про то как торатми с машины кидалиьс смешно
А вот про войну не было ни слова.
Ну так то в программе было же -посомтреть в глаза,договориться посредине..
чего уже тут вздыхать....
обидно же что и времени с начала СВО сколько потеряно, и вначале ведь показывали хорошие результаты
не глядя на ошибки пред-СВОшного мобразверытвания и подготвоки

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 25 2023, 15:49)

Ну да, когда ты прав,ты прав, если по счету хотелки чтобы  иметь 1 млн именно во фронтовых частях -это считай порядка 120-150 бригад, т.е. и ближний тыл и обеспечение и дальний должны быть соответствующие.
Там и линии фронта по другому бы выглядели и механика взаимного действия сторон во время боя...

ну и вот, у роисян тоже, примерно такая же численность на фронтах - тысяч триста-четыреста на самой педеровой, а там, где они хочут локального перевеса, накидывают зэков или чмобстеров, и берут бахмуты, потому что у них чуть больше под знаменами.
а у хохлов чуть меньше, и им уже не хватает даже для локальных отражений.

при этом, роисяне попытались в мобилизацию - и у них ничо не вышло, норот побёг к хуям.
пришлось за деньги - это обеспечивает постоянный приток для поддержания той же численности плюс-минус 300-400 тысяч на фронтах.
но у роисян и не война за существование, они могут себе позволить не ставить под ружье всю страну - они уже победили, приросли земелькой, дамбас отстояли, херсонскую и запорожскую области присоединили - очень впечатляющие результаты для частичной мобилизации и мирной жизни в стране.
а у хохлов ситуация совершенно жопная - чем дольше они не вводят мобилизацию, тем меньше у них шансов хоть на какие-то приемлемые условия мира, не говоря о возврате территорий, про юг придется забыть, как про ДНР и ЛНР с крымом.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 25 2023, 15:59)

и вначале ведь показывали хорошие результаты

настолько хорошие, что в нате и ес всерьёз говорили о том, что нихуя себе, а ведь нам такого партнера как раз нужно - сильная страна с консолидированным, сознательным норотом, это вам не сраная прибалтика.

ну и потом почти полное разочарование после лета 23.

[Pepe]

Цитата (Nechriste @ Ноя 25 2023, 12:50)

Практически то же самое людоед-гоблин год назад вещал. Не думал, что услышу подобную дичь от украинца...

Именно так и вьіглядит тотальна я мобилизация.
Хочется в границьі 91го года, нужньі качественньіе солдатьі. Єто елементарная биология. 500 тьіс 20ти летних на порядок єфективней 40-50ти летних.
Не зватает воорудения, можно демобилизовать дидов. Заодно огромньій плюс єкономике. Вернутся робочие руки.

А если обшество не готово на такие жертвьі, то меняйте цели. Освобождение Киева- Харькова тогда єто потолок. Вьіше головьі не прьігнеш. Смьісла дальше воевать без ресурсов нет.

Посьіл простой. Не хочеш срать не мучай жопу.
Или тотальна я мобилизация как у дидов и возможно будет шанс вьійти на границьі 91го, или пора кончать бессмьісленную мясорубку

[12th]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 25 2023, 15:28)

Украине и миллиона бы хватило, чтоб летнее наступление дало результат.
И, самое обидное, что времени на мобилизацию было достаточно - полгода с декабря по июнь это более чем.
Это, конечно, была бы армия не уровня цахала или эстонского вермахта, но и просто большая пехотная армия в условиях русско-украинской войны, это решающий фактор. У них же тупо людей нет на штурмы двух коровников и лесополосы.

Нет. Есть встречное предложение: а давайте вы в Германией перейдете на продовольственные карточки и будете всей страной тачать снаряды для ВСУ. Ато депутаты Рады недвигу в Киеве покупают десятками квартир, а хотелось бы сотнями.

[Геб]

Цитата (Andrey @ Ноя 23 2023, 00:49)

220 возможно но 300 как мне думается перебор.
190 вср+25 ЛДНР, кто еще ? Зеки и ЧВК позже подключились вроде ?

К началу войны кадровые НМ ЛДНР - 30-35 тыс. Уже с 22 февоаля там пошла тотальная мобилизация, но на фронте они массово (но не 100 тыс. зараз) начали появляться к концу марта.