Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[Urbanus]

Цитата (Наблюдатель @ Ноя 26 2023, 01:36)

поясните, плиз, что там должно конкретно перейти на военные рельсы? Украина за годы независимости н выпустила не одного самолета, вертолета, орудия, зенитного комплекса. Заводы разбомблены. Что конкретно, кроме сашиных говнопалок, Украина может выпускать? Говнопалки и дроны производит. Боеприпасы к дронам. Возможно, ПТРК. Что еще-то?

Вот ты даешь, во первых для победы надобно мобилизировать все загорающие на плеже жопы девушке, так как по мнению Саши и Ко, это перевейшая причина мешающая победить. Затем поставить у станков школьников точить мины, женщин разливать с ведер взрывчатку и делать дымный порох.

ПС все это хорошо, но этого не достаточно, чтобы победить. Перевод чего-то там на военные рельсы только ускорит поражения, так как рос достаточно будет перевести на военные рельсы 30% экономики, а то и меньше ведь ее то территория не выбамбливается. Короче, как всегда теоретики собрались.

[Urbanus]

Цитата (serafim @ Ноя 26 2023, 09:45)

могут делать всю стрелковку, все снаряды, все боеприпасы, кроме умных и корректируемых, бронежилеты, подсумки, каски всё обмундирование, обвесы, медицину, даже сраные окопные свечи. Масштабировать это используя частный сектор, даже пту, в которых практически готовый пром.цех есть. И закрыть уже вопрос по этим позициям, для всу и иметь возможность обеспечить нормальную по размерам армию, чтобы не распылять время и бабки хуана карлоса на это. А получать побольше умных ракет, танков и прочих бредли.

Выводы и из пальца высосаны, получили бы столько же умных ракет +- никто больше не дает. Насчет делать всю стрелковку, тоже хз начем основано. Ну вот на этих придуманых неверных фактах человек советует как нужно.

[Urbanus]

Цитата (Наблюдатель @ Ноя 26 2023, 11:30)

На мой чист субъективный взгляд Украина не делает (или делает, но мне от этом неизвестно) две категории изделий которые могла и обязана делать. Бронеавтомобили и дроны-бомберы самолетного типа больших размеров.

Бронеавтомобили делались еще с 14-го, было много мелких фирм, насчет качества не уверен.

[Наблюдатель]

Цитата (Urbanus @ Ноя 26 2023, 12:15)

Бронеавтомобили делались еще с 14-го, было много мелких фирм, насчет качества не уверен.

Я в курсе что делали разные Козаки-Варты . Вопрос делают ли сейчас. Даже некачественный броневик для эвакуации раненых гораздо лучше буханки или тем более пикапа.

[Urbanus]

Цитата (Наблюдатель @ Ноя 26 2023, 12:19)

Я в курсе что делали разные Козаки-Варты . Вопрос делают ли сейчас. Даже некачественный броневик для эвакуации раненых гораздо лучше буханки или тем более пикапа.

Даже если так то это сотни авто в год, при потребностях в тысячах. Состояние тех заводов реально хз, спасали в первую очередь то что производит ПТУРы, минометы итд. Сборка авто, даже мелкосерийная, достаточно крупное предприятия, и боюсь большую часть из них разбомбили. В начале войны в день прилетало по 150+ ракет.

[Pampa]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 12:10)

Перевод чего-то там на военные рельсы только ускорит поражения, так как рос достаточно будет перевести на военные рельсы 30% экономики, а то и меньше ведь ее то территория не выбамбливается.

Поэтому надо строить стадионы, а в посадку посылать группы по 10 человек с лёгкой стрелковкой.

[Urbanus]

Цитата (Pampa @ Ноя 26 2023, 12:43)

Поэтому надо строить стадионы, а в посадку посылать группы по 10 человек с лёгкой стрелковкой.

Строить стадионы, менять плитку, сейчас - преступление, это по-моему вещь очевидная. Но тебе лишь бы покряхтеть.

[Pampa]

Эта очвидная вещь происходит постоянно. Каждый день совершается преступление. Никто не препятствует.

А перехода экономики на военные рельсы не происходит ни в каком виде.

И как оно всё будет когда закончится отделение Сенцова?

[Саша Белый]

во-1, посмотрите позавчерашний видос Сенцова.
Подготовленная бригада на ударнмо важном участке фронта - и пересчитайте пулеметы (спойлер -их нет)
Не хватает даже стрелковки
во-2, любой видос медиа (Романенко и прочее) - собирают на скобы,турникеты, палатки
в-3, да ,именно так - 30% экномоики или более на военные рельсы. Как у дидов. Как у израильских отцов.
Война на уничтожение - таковы ее реалии.
Напомню что номинальный ввп украинский в районе 150-170 млд уе
военные расходы сейчас составляют 48 млд, т.е. 25% УЖЕ, однако может быть половина или треть (где то у нас тут в теме мелькала цифра) -это собсвтенные украинские поступления (прямые либо косвенные через формально гражданские деньги помощи), остальная часть -позычки (как учитвают поставки на баланс материально помощи и техник -охябз).

в-4
до сих пор даже офицально зарегистсррованных безрасботны -97.3 тысячи
https://www.epravda.com.ua/rus/news/2023/11/20/706809/

Цитата

Количество зарегистрированных безработных в Украине по состоянию на конец октября 2023 года составило 97,3 тыс человек.
Об этом свидетельствуют результаты статистических данных, размещенных на сайте Национального банка Украины, пишет "Интерфакс-Украина".
Большинство безработных – женщины (72,1 тыс). 22,5 тыс безработных – это молодежь в возрасте до 35 лет.
Больше всего безработных зарегистрировано в Запорожской (9 тыс), Днепропетровской (7 тыс), Харьковской (6,7 тыс) и Сумской (6,4 тыс) областях, меньше всего – в Черновицкой (1,2 тыс), Закарпатской (1,5 тыс) и Тернопольской (1,8 тыс) областях.

Просто какой то нонсенс...
Можете перевести это в формальные рабоче- и станко-часы, или в часы разливальщиц аммотола.
в-5,
производство каких то сложных видов (броневики?) -кмк асболютно недосгяаемая вещь сейчас (ели речь идет о чем то вне "одиночные машины напоказ",конечно), очень серьезные работа по потербкооперации, габаритам цехов и станков.
Производство БПЛА -снова таки не выйдет за межы сборки отверткой из киайтских сборочных пакетов.Не отрицая определенную пользу от тех же самых фпв дронов - этоне тот инструмент котоырм ломают линии Суровикина,кмк это уже вполне очевидно.
Даже в виде некоего "мини-Тамуза" его использование спорное (не такая уж и значительная боевая часть, гражданские линии управления,отсутвие какихто резервных линий управления/наведения, слабая аэродинамика)

в-6, поэтому ожидаемо наращивание пользы в работе над простыми видами изделий,не требующими длинной промокоперации и обширных цехов,позволяющее включить пром.прошности гражданского уровня - мелкое снаряжение, чугуниевые боекомплекты (снаряды,мины, патроны -прсотого свойства, но много), стрелковку, гранатометы, и снова таки говнопалки. В общем все то что могла бы выпускать какая нибудь боярская Румыния или белопанская Финляндия образца 30х годов, во времена когда на гражд.мощности приходилось 30-50-70% военного выпуска в любой стране.
( помните книжку что я тут 100500 раз указывал,Шлыкова, где особилво и подробно расписывались что на производство именно серьезных,сложных видов,бсоверменноой техники, ракет,самолетов,кораблей - надо 90% специализация, и что гражданская промка могла идти в дело во время ПМВ или ВМВ когда вооружения были сильно попроще , и что 1-2 года если что на перестроение потребуется ,впрочем сво уже идёт долго).

[12th]

Цитата (Pampa @ Ноя 26 2023, 13:05)

Эта очвидная вещь происходит постоянно. Каждый день совершается преступление. Никто не препятствует.

А перехода экономики на военные рельсы не происходит ни в каком виде.

И как оно всё будет когда закончится отделение Сенцова?

Так собственно сам Сенцов на пару недель закончился. Судя по видео рана не тяжелая, но пока не заживет он же броник с разгрузкой таскать не сможет. А так да, убыль около 20% личного состава без того что бы их серъезно атаковали. И РПГ с поломанным пулеметом бросили.

[Саша Белый]

По поводу 1000 минометов -цифра разумеется не о чем и недостатачна (тем более что туда входят в т.ч. и 60-мм минометы- тяжелое пехотное оружие уровня непосредственной поддерки, "месаят")
Например сейчас развернуто 31 бригады ТРО, кроме того отдельные стрелковые батальоны (ранее было что их вроде решили убрать когда переходили на бригады,но сейчас они, "осб" вроде снова появились) -еяно числом 26 штук

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%97%D0%BD%D0%B8
у которых артилерии нет даже теоритически.
Бригады етсь по 6 батальонов стрелков(стандартно)
а естьи по 8
например
https://uk.wikipedia.org/wiki/241-%D1%88%D0...97%D0%BD%D0%B0)
При этом число 31 бригад -это где то 1\4 от общего числа общевойсковых номерков полк/бригада что задействованы в силах обороны (считая и ЗСУ и ТЕрОборону и НГУ,более подробный список номерков был выше несоклько раз)

По минимальному счету - иметь 8-стовльную минометную роту на каждый батальон (которая может быть поделена на 2 по 4 или на 4 по 2,нарпимер при дейсвтиях в ширком обшаре) -для 31 бригад шестибатальонного состава и 26 отдельных стрелецких батальонов обалстей 31*48+8*26= 1488+208=1696 миномета минометных рот для батальонов террториальной обороны, хотя бы пополам 81 и 120-мм
Если учесть что
а) своей артилерии у них нет , не предбачено даже теоритично
б) тем не менее теритоиальцев реуглярно и давно затыкают в боевую линию
то иметь хотя бы 1 батальон минометов (как у израильских отцов) в подчинении бригады, раз уже ничего другого нет, это просто необходимо .
Хотя бы из 3 таких 8 ствольных рот, допустим. Ну или 12 ствольный батальон как у израильских отцов был. Это ЕЩЕ 31*24 =744 минометов (либо в случае 12-стовльного небольшого батальона - 372 штуки) , тут уже конечно необходимо 120-мм.
Итого порядка 2,1-2,4 тысяч стволов минометов ( 1\2 или на 3\4 - 120-мм калибра.остальное -81мм, а про 60-мм тут даже не упоминаем -это не более чем пехотное оружие, и тут даже не указаны примерные расчеты на него) и это только для улучшения неким образом огневой спроможности резерва 2 очереди , териториалистов.

[Наблюдатель]

1000 минометов это те что были выпущены после февраля прошлого года. Саша натянул их на глобус всех бригад теробороны и ещё раз натянул на глобус отдельного минометного батальона, не существующего в ВСУ. Если уж считать целиком, то эта тысяча плюсуется к минометам, выпущеным ранее и полученным от спонсоров от Лиссабона до Вильнюса. Сколько их знает только генштаб Украины
Может хватает, может нет. Может на каждую бригаду по по шесть батарей приходится, но стволы пылятся на складах без боеприпасов. Я не утверждаю что говнопалок хватает. Вполне может быть и нет. Но утверждать обратное, не имея никаких данных это классическая сова на глобусе.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 26 2023, 13:05)

И как оно всё будет когда закончится отделение Сенцова?

Еще очень долго никак не закончится. Потому что, как ни крути, но тарасиков еще осталось очень много - миллионы. Ивашек, Бимб и Заурбеков тоже полным-полно. Тарасиков будут рекрутировать насильно с помощью военкомов-миллионеров по 100-200 тысяч в год, ивашек и бимб будут набирать на контракт добровольно в таком же количестве. Вооружение обеих сторон, по меркам первой трети 21 века, примитивное и слабенькое. На для конца 19 века - самый топовый топ. Так и будут продолжать позиционные кровопускания, изредка беря и сдавая очередную авдеевку-курдюмовку.
И так, пока питун не подохнет. Потому что без вошьдя роисяне быстро замирятся с заподом. А хохловысрукам войну завершать при живом питуне вообще не в кайф - ведь закончится поток халявы и денег.

Так что, хохлам призывного возраста нужно заранее запасаться гробами. Не сейчас, так через год точно понадобится. Но потом будет дороже.

[Juan Carlos]

Цитата (Наблюдатель @ Ноя 26 2023, 15:45)

1000 минометов это те что были выпущены после февраля прошлого года. Саша натянул их на глобус всех бригад теробороны и ещё раз натянул на глобус отдельного минометного батальона, не существующего в ВСУ. Если уж считать целиком, то эта тысяча плюсуется к минометам, выпущеным ранее и полученным от спонсоров от Лиссабона до Вильнюса. Сколько их знает только генштаб Украины
Может хватает, может нет. Может на каждую бригаду по по шесть батарей приходится, но стволы пылятся на складах без боеприпасов. Я не утверждаю что говнопалок хватает. Вполне может быть и нет. Но утверждать обратное, не имея никаких данных это классическая сова на глобусе.

мы видим факты, жи есть
были б у них минометы, то не было бы сданного бахмута и авдеевки - которую тоже сдадут.
не отбивались бы тарасики от мясных штурмов из автоматиков, а выкашивали бы штурмовикоы минами.

но етого нет.
ни минометов в нужном количестве, ни мин.
а если нет, значит и не нужно - эту военную мудрость мы знаем давно и прочно.

[Наблюдатель]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 26 2023, 15:50)

мы видим факты, жи есть
были б у них минометы, то не было бы сданного бахмута и авдеевки - которую тоже сдадут.
не отбивались бы тарасики от мясных штурмов из автоматиков, а выкашивали бы штурмовикоы минами.

но етого нет.
ни минометов в нужном количестве, ни мин.
а если нет, значит и не нужно - эту военную мудрость мы знаем давно и прочно.

Ну так снаряды Европы и США расстреляны
Мины, надо полагать тоже.

[Саша Белый]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 15:45)

1000 минометов это те что были выпущены после февраля прошлого года. Саша натянул их на глобус всех бригад теробороны и ещё раз натянул на глобус отдельного минометного батальона, не существующего в ВСУ. Если уж считать целиком, то эта тысяча плюсуется к минометам, выпущеным ранее и полученным от спонсоров от Лиссабона до Вильнюса. Сколько их знает только генштаб Украины
Может хватает, может нет. Может на каждую бригаду по по шесть батарей приходится, но стволы пылятся на складах без боеприпасов. Я не утверждаю что говнопалок хватает. Вполне может быть и нет. Но утверждать обратное, не имея никаких данных это классическая сова на глобусе.

Ну вот поэтому что минометов нет, отдельных батальонов нет и ничего нет -видим сюжеты, как отделение Сенцова,без пулеметов, без поддержки порпается в лесопсадке ,скованное неподелвнной стрельбой впереди, и принимает входящие, а напротив него не поднимается зарево пожаров от непрерывной работы по врагу ливнем дешевых чугунуиевых мин (сенцов же снимал на ударном важном участке, а не какя то внезапная стычка на тихом неизвестном позиционном месте), а противник выдвигает танк,подвигает резервы,сам ведет обстрел и т.д. и т.п.
Сейчас например, в бригады териториальной оборон ПЖ собирает с шапкой на отдельные бригадные минроты. Причем кошты собрали быстро, еще в прошлом году
А не поставлено говнопалок даже на половину до сих пор. Видимо потому что их избыток,да.

https://savelife.in.ua/tro-333/
а для батальонов по их словам тоже нихуа

Цитата

ЧОМУ НЕ РОБИТЕ РУКИ НА РІВНІ БАТАЛЬЙОНІВ?
+
Фонд «Повернись живим» — найбільша в Україні благодійна організація, яка компетентно допомагає Силам оборони на кошти, пожертвувані з цією метою окремими людьми, бізнесами, організаціями. На цьому етапі ми розраховуємо, що зможемо забезпечити у кожній бригаді по батареї 120-мм мінометів — зброєю і всім базово необхідним: транспортом, оптикою, засобами аеророзвідки, зв’язку й живлення. На жаль, забезпечити таким чином усі батальйони ТрО ми наразі не зможемо. Для цього потрібно придбати самих мінометів більше 1000.

Ну а с учетом того что
*бригад общевойсковых и полков - уже за 100 номерков,а не 31.
**помимо новых поставок - необходимы и подменки от потерь ,поломок и износа
Речь может идти о потребностях в несколько тысяч минометных стволов и соотвествудщих нормах боекомплектов (выпуск которыхв полне по силу для предприятии на урвоне гаражей,не говоря уже о конверсии обычных нормальных заводов -сельмашах, горнорудных запчастей, металпрокатах, бытовой химпромки, усиления ранее бывших лабороторных участков ВВ и т.д. и т.п.)

[Наблюдатель]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 26 2023, 15:59)

Ну вот поэтому что минометов нет, отдельных батальонов нет и ничего нет -видим сюжеты, как отделение Сенцова,без пулеметов, без поддержки порпается в лесопсадке ,скованное неподелвнной стрельбой впереди, и принимает входящие, а напротив него не поднимается зарево пожаров от непрерывной работы по врагу ливнем дешевых чугунуиевых мин (сенцов же снимал на ударном важном участке, а не какя то внезапная стычка на тихом неизвестном позиционном месте), а противник выдвигает танк,подвигает резервы,сам ведет обстрел и т.д. и т.п.
Сейчас например, в бригады териториальной оборон ПЖ собирает с шапкой на отдельные бригадные минроты. Причем кошты собрали быстро, еще в прошлом году
А не поставлено говнопалок даже на половину до сих пор. Видимо потому что их избыток,да.

https://savelife.in.ua/tro-333/
а для батальонов по их словам тоже нихуа


Ну а с учетом того что
*бригад общевойсковых и полков - уже за 100 номерков,а не 37.
**помимо новых поставок - необходимы и подменки от потерь ,поломок и износа
Речь может идти о потребностях в несколько тысяч минометных стволов и соотвествудщих нормах боекомплектов (выпуск которыхв полне по силу для предприятии на урвоне гаражей,не говоря уже о конверсии обычных нормальных заводов -сельмашах, горнорудных запчастей, металпрокатах, бытовой химпромки, усиления ранее бывших лабороторных участков ВВ и т.д. и т.п.)

А ты уверен что дело в количестве говнопалок, а не боеприпасов? А то как в анекдоте получается:
-патроны кончились, товарищ капитан.
-Но ты же коммунист!
И пулемет застрочил снова.

[Juan Carlos]

Цитата (Наблюдатель @ Ноя 26 2023, 15:58)

Ну так снаряды Европы и США расстреляны
Мины, надо полагать тоже.

ну так логичным шагом было бы производить свои мины-патроны-куртки-штаны-автоматы, а не клянчить у запода, где лицемеры, как мы знаем.

дикий пакистан, каким-то немыслимым образом, умеет производить патроны любых калибров, стрелковку любых моделей и легкие рсзо, даже в кустарных условиях.
а европейская украина, которая уже второй год кукарекает про то, как начинает выпускать тысячи могучих дронов, даже сраных мин выточить не в состоянии, только деньги пиздить и жопами сверкать на пляжах.

если по поводу жоп я всецело поддерживаю и требую больше, то воровство моих денег прошу прекратить.

[Саша Белый]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 16:10)

А ты уверен что дело в количестве говнопалок, а не боеприпасов? А то как в анекдоте получается:
-патроны кончились, товарищ капитан.
-Но ты же коммунист!
И пулемет застрочил снова.

Ты же читаешь,вроде бы?
Написано украинским черным по белому - минометов нету (нету тоже, как и нет боеприпасов,потому что на лимити бкбк есть масса сюжетов)
В июльском отчете по поставкам
https://savelife.in.ua/materials/news/dovhi...ryhad-syly-ter/
ПЖ отчитался о поставке 15 комплектов из 31, но в которых было всего 42 миномета (а не 90) - т.к. навертеть стволов видимо оказалось труднее чем собрать с шапкой деньги и закупить в Китае мавиков или палншетов или чего они там еще собирались делатьв кмоплектах

Тогда в 2022 в шапку на 120-кинакидали буквально за 3 месяца, уже до конца года были средства на большу. часть,и по весне навреное собрали все до копейки,еще даже первая партия не была поставлена в войска.

сейчас на параллельную программу (200 82-мм, плюс АГСы и ККП)
https://okozaoko.okko.ua/
до сих пор не собрали всю сумму,с апреля.
ну и поставки тоже мягко говоря не очень
https://savelife.in.ua/materials/news/pover...lam-teroborony/
в сентябре дали первую партию,21 штука, в две бригады


Минометных боекмоплектов,по крайней мере можно делать самим , и с самым широким привлечением конверсии гражданских мощностей (так как меньше требованя по прочности металла корпуса , допуску выделки, качеству порохов и взырвчатки -т.к. скорости выстрела и дальность стрельбы из гладкоствольной трубы - сильно меньше пушечных)

Но фотографии как из ведра можно вручную ,по бабски ,лить аммотол даже в стране развитой демократии (аммотол - кстати тоже эразц военного вермени -амиачная селитра в перемешку с взаправдошним ТНТ) -вызывает если не безудержный смех и шутейки, то длинные расказы как ничего нельзя сделать и общество не готово.

[Саша Белый]

В видосе у Сенцова в начале, где то до 10 минут еще -обсуждают "нам говорят следующий шутрмануть" (рпи том что впереди занятых окопчкиво еще шурудят рсосияне и стреяют). Типа " может хотя бы ФПВ дроны будут со скидами?"
вопроса вида: -а может наша артлеь (раз от минометов смешно) все разьебенит там к ебени матери и мы зайдем следом за разрывами, у них даже на урвоне окопного разговора не возникает уже,после работинских реалий.