Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:13)

вон, сейчас с нуля обещают строить тысячи современнейших дронов, а тут прям 20 лет и не меньше.

Дроны делают с широким использованием доступной гражданской комплектухи - с ЗРК так не выйдет. Да и сама система несравнимо сложнее сраных дронов.
Может конечно и меньше чем 20, при наличии бабла. Но точно не пара-тройка лет.
Например Пэтриот ,если верить педии, пилили около 13 лет от начала разработки до начала испытаний (и еще лет 5-6 - испытания и доводка). По С-300 показатели тоже сравнимые (может немного быстрее - промшпионаж помог). И это при почти неограниченном финансировании, и колоссальном научном и техническом потенциале тогдашних США и СССР.
А у нас ЗРК (даже ПЗРК) никогда не разрабатывали и не выпускали, только отдельные компоненты, + ремонт и обслуживание. И с деньгами было очень хуево.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:13)

а чтоб тупую пушку типа Д-30 сделать, сколько десятилетий нужно?

Нужны специализированные производственные мощности. До полномасштабки - все упиралось в деньги, сейчас - еще и в ракетные обстрелы/оккупацию территорий.
В гаражах такую пуху точно не выточишь - нужен большой завод.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:13)

уж про миномет и вовсе молчу, тут на века конструкторской работы.

Да, тут гораздо проще. Но минометы собственно и делают.

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Ноя 2 2023, 21:22)

Статья ВВС по теме
https://www.bbc.com/russian/articles/ce7j7r8ep61o

[fahed]

Цитата (Nechriste @ Ноя 2 2023, 21:25)

Это типа ПЗРКобразное (или эвенджер/старстрик/стрела-10), или полноценный комплекс?

Если говорить чисто про разработку и опытный образец - наверно ты прав, за 5-7 лет (возможно даже включая госиспытания) и наши могли-бы запилить нечто ближнего радиуса.
Серьезный комплекс, километров на 20 и более - думаю тоже могли-бы, но за больший срок.
Но есть нюансы:
1. Финансирование.
2. Опытный образец не равно серийному производству, и тем более насыщению войск этим делом.
3. Крайне желательно - поставки западной комплектухи.

А турки конечно красавцы. Но и возможности у них несравнимо больше, особенно финансовые.

https://armiya.az/ru/news/176577/%D0%9D%D0%...%D0%9E-hisar-a+

[Pepe]

И такое бьівет на войне.
Єтого кадра свои же сдали в плен.

[nik682]

Если снабжение нарушат, а давление не ослабнет- чудес не будет.

[Juan Carlos]

А почему залупный не перебросит под Авдеевку одну дивизию аэромобилов и пару артполков?
Это бы сразу изменило расклад сил.
Нам говорили, армия и так большая. Замес под Авдеевкой развивается уже давно. Можно вполне перебросить резервов.

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Ноя 2 2023, 22:00)

https://armiya.az/ru/news/176577/%D0%9D%D0%...%D0%9E-hisar-a+

Цитата

18 апреля 2007 года Министерство оборонной промышленности Турции направило запрос к международным и национальным оборонным компаниям на систему противовоздушной обороны на малых и средних высотах в рамках турецкой программы противовоздушной обороны (T-LALADMIS, Alçak İrtifa Hava. Savunma Füze Sistemi)[11].... Ракетные испытания Hisar-A начались в 2013 году, а Hisar-O - в 2014 году[16]. ...12 октября 2019 года Hisar-A завершил свои последние опытно-конструкторские испытания и одобрен Министерством обороны для серийного производства[21][22]. Исмаил Демир, глава Управления оборонной промышленности Турции, заявил на пресс-конференции в Анкаре, что Hisar-A войдет в строй в 2020 году[23].

16 декабря 2020 года Hisar-A + прошел последний тест перед приятием на вооружение[24].

6 января 2020 года начато серийное производство Hisar-A+[25].

Итого почти 13 лет на цикл разработки и испытаний.
Да, это конечно далеко не ПЗР, вполне серьезная машина.
В принципе, будь у нас больше бабла (или если бы меньше пиздили), и начали процес в 14м году - может к началу полномасштабки и имели-бы доведенный опытный экземпляр (батарею), но расклад бы это никак не поменяло.
Так что не так уж я и ошибся, насчет 20 лет - только при таком сроке был шанс иметь хоть 1 полк или бригаду на новых комплексах (и то врядли с большим запасом ракет).

З.Ы. Но если-бы 20 лет назад просто перестали утилизировать и/или распродавать советское наследие, а вместо этого занялись его ремонтом и модернизацией - пользы было-бы больше, при меньших затратах.
Но кто-ж знал...

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 2 2023, 22:20)

А почему залупный не перебросит под Авдеевку одну дивизию аэромобилов и пару артполков?
Это бы сразу изменило расклад сил.
Нам говорили, армия и так большая. Замес под Авдеевкой развивается уже давно. Можно вполне перебросить резервов.

А почему ты думаешь, что этого не сделано?

Как минимум часть 47 бригады, например, туда перебросили (это из очевидного).
Но оголять другие участки тоже нельзя - вон сегодня пидоры под Угледаром полезли.

Что у них кстати за прикол, активизироваться с похолоданием?

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Ноя 2 2023, 22:26)

А почему ты думаешь, что этого не сделано?

Как минимум часть 47 бригады, например, туда перебросили (это из очевидного).
Но оголять другие участки тоже нельзя - вон сегодня пидоры под Угледаром полезли.

Потому что роиссяне давят и имеют инициативу. А у хохлов сил недостаточно даже для обороны.
Не надо оголять. Если армия большая, должен быть резерв.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Ноя 2 2023, 22:26)

Что у них кстати за прикол, активизироваться с похолоданием?

Заранее готовят новогодний подарок вождю.
К 31 декабря как раз возьмут Авдеевку.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:31)

Потому что роиссяне давят и имеют инициативу.

Возможно "дивизии аэромобилов и пары артполков" недостаточно?
Если разговоры идут об "операции армейского уровня" - то и для противодействия силы нужны соответствующие.
А может не хотят расходовать дефицитные силы в непредсказуемых встречных боях...

Пидоры конечно давят, но максимальное продвижение за 3+ недели в пределах 2 км, ценой диких потерь.

И в целом я не уверен, что мы имеем достаточно информации для критики в стиле "почему не..."

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Ноя 2 2023, 22:44)

почему не...

...льзя ничего сделать?

Потому что армия маленькая. Сил недостаточно. Некому воевать.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:51)

Некому воевать.

Либо матчасти нехватает.


З.Ы. Гражданские автомобили в трусиках. Один даже на маасковских номерах. был.

-4 sedan and a driver pic.twitter.com/YPcRbc0JoF— 𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) November 2, 2023

[nik682]

А j damы чет давно не видно, кончились?

[Pampa]

[Nechriste]

Цитата (nik682 @ Ноя 2 2023, 23:03)

А j damы чет давно не видно, кончились?

Ну ен то чтобы давно, но там как правило результат неясен. Да и снимают явно не все - стационарные объекты не убегут.

#JDAM dismantles garages with #Russian #EW complexes in the village of #Novohorivka, #Zaporizhzhia region pic.twitter.com/JvswOtXdFf— Global Conflicts (@Kevin88_H) October 28, 2023

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Ноя 2 2023, 22:26)

А почему ты думаешь, что этого не сделано?

Как минимум часть 47 бригады, например, туда перебросили (это из очевидного).
Но оголять другие участки тоже нельзя - вон сегодня пидоры под Угледаром полезли.

Что у них кстати за прикол, активизироваться с похолоданием?

трупы медленней разлагаются удобней наступать, меньше вони...

[Pepe]

Цитата (nik682 @ Ноя 2 2023, 23:03)

А j damы чет давно не видно, кончились?

Что там джедамьі, банальньіе птурьі стали редкостью.
На видео катаются неоприходованьіе стада бронетехники, которьім протистоят миньі, бпла и жиденький артобстрел.
казалось бьі, раздолье для противотанкистов, но массированого использования птрк не наблюдается.

[Urbanus]

Цитата (Pepe @ Ноя 3 2023, 00:20)

Что там джедамьі, банальньіе птурьі стали редкостью.
На видео катаются неоприходованьіе стада бронетехники, которьім протистоят миньі, бпла и жиденький артобстрел.
казалось бьі, раздолье для противотанкистов, но массированого использования птрк не наблюдается.

Походу и птуры уже заканчиваются, больше всего их было вначале войны, но после того как подсчеты Орикса перевалили за 12к, даже такое оружие становится дефицитом. Но несмотря на это, Хуан предлагает увеличивать армию, возможно даже кратно. Вот только проблема что нечем вооружать, длительная война сильно изматывает ресурсы и человеческие и технические.

[Urbanus]

Вот еще одно почему, США нужно более активно помогать нам. Чтобы не показать свою слабость и не остаться в одиночку. Все эти полумеры, затягивания с поставками оружия, внутри политические разборки и другие проявления слабостей, до добра не доведут.