Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[Наблюдатель]

Наша песня хороша, начинай сначала.

[Urbanus]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 28 2023, 18:02)

А тут гляди как бодренько стали пересичлять тогдашние аэропланы, танки с противопульной бронею и т.д.

Не понимаю твоего сарказма, это защитная реакция, если что-то не сходится с твоими выводами?
Давай так ты считаешь, что с учетом исторической инфляции вооружений (если можно применять такой термин) помощь тогда СССР-ру и Украине сейчас сопоставимы?

[Саша Белый]

Например аэроплан Аэрокобра стоил 50,4 тыс уе во время войны.
https://simple.wikipedia.org/wiki/Bell_P-39_Airacobra
Это как несоклько меньше 1 млн млн долларов по пересчету в инфляцию.
В прицнипе сейчас за 800-900 тыс уе -можно приобрести соврешенно шикарный учено-тренировочный (или гражданский) винтовой самолет. С хаарктеристками ничутьн ехуже,а может даже и получше будет. Если до балуванной Гали не доходит что образцы тоглашних вооружений и были проще, ну и стоили тоже соовтесвнено -меньше за одну штуку.хоть считай в тех доларах,хоть в пересчет на еткущие цены.
Можно получить в полном сооветсвеннии товарно-денежного качества такое же все.

Поставят туда вам 7.62 мм пулеметы (наврядли коненчо это будет Брануниг точно найдется,но думаю М240 будет енплохосмттреться) и будете летать, вам таких напиздчат по полному пересчету у товарной и денежной цене , чтобы было своершенно точно - и запросто, я думаю, вот несколько сотен прям вот с разбега. Берете?

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:41)

Т.е. видимо уже крепко так под 150 млд уе.

С учетом кредитов (а также обещаного, но еще не поставленного) - вероятно таки да.
Никто не спорит - помощь охуительная, и без нее Украина не устояла-бы.
Но и противник сильный, с бездонными запасами оружия от "самой мирной страны" а еще дико упорный (скорее даже упоротый) - для таких условий военная помощь явно недостаточна.
Но собственно "претензии" (если это можно так назвать) даже не к объемам, а к неоправданным задержкам поставок и ограничениям по применению.

[Наблюдатель]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 28 2023, 18:09)

Например аэроплан Аэрокобра стоил 50,4 тыс уе во время войны.
https://simple.wikipedia.org/wiki/Bell_P-39_Airacobra
Это как несоклько меньше 1 млн млн долларов по пересчету в инфляцию.
В прицнипе сейчас за 800-900 тыс уе -можно приобрести соврешенно шикраный учено-тренировочный (или гражданский) винтовой самолет. С хаарктеристками ничутьн ехуже,а может даже и поулчше будет.
Поставят туда вам 7.62 мм пулеметы (наврядил коненчо это будет Брануниг точно найдется,но думаю М240 будет енплохосмттреться) и будете летать, вам таких напиздчат по полному пересчету у товарной и денежной цене , чтобы было своершенно точно - и запросто, я думаю, вот несколько сотен прям вот с разбега. Берете?

О, я давно писал что хохлам нужен не Ф-16, а Супертукано в товарных количествах. Но их никто не даст.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:09)

В прицнипе сейчас за 800-900 тыс уе -можно приобрести соврешенно шикраный учено-тренировочный (или гражданский) винтовой самолет. С хаарктеристками ничутьн ехуже,а может даже и поулчше будет

Ну это ты конечно конкретно загнул...

[Urbanus]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 28 2023, 18:09)

Например аэроплан Аэрокобра стоил 50,4 тыс уе во время войны.
https://simple.wikipedia.org/wiki/Bell_P-39_Airacobra
Это как несоклько меньше 1 млн млн долларов по пересчету в инфляцию.
В прицнипе сейчас за 800-900 тыс уе -можно приобрести соврешенно шикарный учено-тренировочный (или гражданский) винтовой самолет. С хаарктеристками ничутьн ехуже,а может даже и получше будет. Если до балуванной Гали не доходит что образцы тоглашних вооружений и были проще, ну и стоили тоже соовтесвнено -меньше за одну штуку.хоть считай в тех доларах,хоть в пересчет на еткущие цены.
Можно получить в полном сооветсвеннии товарно-денежного качества такое же все.

Поставят туда вам 7.62 мм пулеметы (наврядли коненчо это будет Брануниг точно найдется,но думаю М240 будет енплохосмттреться) и будете летать, вам таких напиздчат по полному пересчету у товарной и денежной цене , чтобы было своершенно точно - и запросто, я думаю, вот несколько сотен прям вот с разбега. Берете?

Саша, ты так любишь увиливать от неудобных вопросов, он один:
Давай так ты считаешь, что с учетом исторической инфляции вооружений (если можно применять такой термин) помощь тогда СССР-ру и Украине сейчас сопоставимы?

[Urbanus]

Цитата (Наблюдатель @ Ноя 28 2023, 18:12)

О, я давно писал что хохлам нужен не Ф-16, а Супертукано в товарных количествах. Но их никто не даст.

Супертуканы было бы неплохо, на самом деле.

[Саша Белый]

Нихуя ся, задержки(тм)
Отргужают примерно в 2 раза больше чем целокм всему совочку (150 млд за неполные 2 гоад -230 млд за 4 года) , при что том что тяжесть и обьема фронта борьба у совочка несравнимый был - и в абсольных числах,и в отнсоительных
да и мяго гвооря Тамбовым и ко в планео боевой работы -до манштейна с ребятами в мышиных френчах -как до китая рааком

Але,ребята ,очнитесь вы очарованы -у РККА в действущей армии было порядка 450-500 среднерасчетных дивизий на тот или иной месяц фронта (сразу следом за сеогнью 1941 -постоянно). только на Украине работал 4 Укаринских фронта (так и наызвались с осени 1943),число дивизий и копрпусов бригадного состава было перманентно под сотню,а часто -больше.
И к ЭТОМУ была помощь западных лицмереолов как указана выше, которая даже ув самых провальных для совочка моментах (алюминий,пороха) - не превышала половину доступного ресурса.
РФ расчиталась по долгам лендлиза в 2006 году, елси вы не прчоитали полностью статью по ссылке выше -сообщаю вам такой факт.
т.е. и это тоже было (не все,но многое) - в долг.

[Саша Белый]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 18:13)

Саша, ты так любишь увиливать от неудобных вопросов, он один:
Давай так ты считаешь, что с учетом исторической инфляции вооружений (если можно применять такой термин) помощь тогда СССР-ру и Украине сейчас сопоставимы?

В аосблютных числах - сопоставима, в отнситтельных (размерс тарны,скорость поставки, доля в обшем ресурсе) - уже превышает,разумеется. Это кажется было понятно из вышеуазанного сравнительного сообщения.
Или кто то абсолютно уверен что Аэрокбра это 1=1 как даже советский Миг-29, а даже лысый Т-72 это 1=1 к какому ниудь М3 Стюарт или Валентайн?

[Urbanus]

Цитата (Nechriste @ Ноя 28 2023, 18:09)

а к неоправданным задержкам поставок и ограничениям по применению.

Это кстати тоже хороший вопрос, если бы США поставляли оружие СССР с условием не применять за пределами собственной территории и давали по 20 танков в месяц (а реально меньше если в среднем).

[Наблюдатель]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 28 2023, 18:16)

Нихуя ся, задержки(тм)
Отргужают примерно в 2 раза больше чем целокм всему совочку (150 млд за неполные 2 гоад -230 млд за 4 года) , при что том что тяжесть и обьема фронта борьба у совочка несравнимый был - и в абсольных числах,и в отнсоительных
да и мяго гвооря Тамбовым и ко в планео боевой работы -до маншейна с реьяами в мышиных фернчах -как до китая рааком

Але,ребята ,очнитесь вы очарованы -у РККА в действущей армии было порядка 450-500 среднерасчетных дивизий на тот или иной месяц фронта (сразу следом за сеогнью 1941 -постоянно). только на Украине работал 4 Укаринских фронта (так и наызвались с осени 1943),число дивизий и копрпусов бригадного состава было перманентно под сотню,а часто -больше.
И к ЭТОМУ была помощь западных лицмереолов как указана выше, которая даже ув самых провальных для совочка моментах (алюминий,пороха) - не превышала половину доступного ресурса.
РФ расчиталась по долгам лендлиза в 2006 году, елси вы не прчоитали полностью стать по ссылке выше -сообщаю вам такой факт.

Родной, ты не в курсе, что стоимость вооружений с тех незапамятных времен несколько увеличилась и один самолет стоит как тысячу тех аэропланов. Если в курсе, то какого хрена сравниваешь несравнимое?

[Саша Белый]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 18:12)

О, я давно писал что хохлам нужен не Ф-16, а Супертукано в товарных количествах. Но их никто не даст.

И шотони будут делать
захватывать air supreioirty (тм. Армяи Дронов) над Работино или с кабиррования НУрсы пускать смогут из тыла?

[Urbanus]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 28 2023, 18:19)

В аосблютных числах - сопоставима, в отнситтельных (размерс тарны,скорость поставки, доля в обшем ресурсе) - уже превышает,разумеется. Это кажется было понятно из вышеуазанного сравнительного сообщения.
Или кто то абсолютно уверен что Аэрокбра это 1=1 как даже советский Миг-29, а даже лысый Т-72 это 1=1 к какому ниудь М3 Стюарт или Валентайн?

Ок, вопросов больше не имею.

[Наблюдатель]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 28 2023, 18:20)

И шотони будут делать
захватывать air supreioirty (тм. Армяи Дронов) над Работино или с кабиррования НУрсы пускать смогут из тыла?

Бомбить, конечно. Неуправляемыми фугасками по опорникам.

[Саша Белый]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 18:19)

Родной, ты не в курсе, что стоимость вооружений с тех незапамятных времен несколько увеличилась и один самолет стоит как тысячу тех аэропланов. Если в курсе, то какого хрена сравниваешь несравнимое?

Не только стоимость но и сложность. Аэроплан уровня Аэрокобры или Хариекены (винтовой саомлет,массой пару тонн,движком в 1000+ лс, из боротовой навигации у которого -механические циферблаты) - будет стоить может даже меньше 1 млн уе.
На гражданском рынке такие продаются - ленивых американских миллионеров над полями Дакотщины чи Сальфорнийчшены возить.

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 18:21)

Бомбить, конечно. Неуправляемыми фугасками по опорникам.

Этим могут и сейчас заниматься,на существующих Су-24 даже лучше получаться должно быть.
Но не хотят.

Чи може баулвана Галя кривит губку недовольно и хочет Ф-16 и Абрамсы в тако же темпе как Харикейны и Стюарты подавали,а цена и сложность образцов Галю коненчо не волнует, ибо сложное слишком обещство и товарная инфляция патамушта?
Баулвана Галя может начать образцами ПМВ и ВМВ воевать,хоятбы частичнои некоторыми, прямо сейчас,своего собсвтенного выпуска, уже полгода про это гововорим.

[Наблюдатель]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 28 2023, 18:25)

Не только стоимость но и сложность. Аэроплан уровня Аэрокобры или Хариера (винтовой саомлет,массой пару тонн,движком в 1000+ лс, из боротовой навигации у которого -механические циферблаты) - будет стоить может даже меньше 1 млн уе.
На гражданском рынке такие продаются - ленивых американских миллионеров над полями Дакотщины чи Сальфорнийчшены возить.


Этим могут и сейчас заниматься,на существующих Су-24 даже лучше поулчается.
Но не хотят.

Су-24 быстро кончатся, их мало и брать негде. А Туканов и прочих винтовых бомбо-штурмовиков дохренища, и стоят они дешевле настоящей авиации.

[Саша Белый]

во-1, можно сделать заявку, но "не хотят" - это скорее даже осознание положения вещей (в общем то с угчнием особо не люятт летать летчики ВСУ, разве чтов первые страшные самые месяцы войны колонны и хвосты россиянам лдамбили)

во-2, можно вот прямо сегодня пошурудить по клубам гражданским авиации города Киев и тамошним пилотам (Алексей Николаевич даже среди них) и начать формировать гвардейские штурмовые полки,как у дидов.
А чотакова ? в свое время девушка-инструктор летного клуба,Лидия Литвяк даже в итсребительную авиацию долезла, а полков на тоглашних аэропланах У-2\По-2 из женщин ЕЯНо даже несоклько было.
Но я предлагю начать с малого - например с минометных полков, это как то и проще ( корни уходят не в ВОВ,а вПМВ даже) и безопаснее чтоли.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Ноя 28 2023, 18:02)

Америка не предлагала (во всяком случае публично) - она лишь приняла закон, дающий Байдену возможность использовать такой механизм финансирования.

Так вашим высрукам надо было публично заявить, берём на все.

Ато Арестович, ещё когда был в фаворе, сказал нам типа не выгодно. А остальные промолчали.

[Urbanus]

Невдача