Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[Наблюдатель]

Прилет по Тору. https://t.me/orange_east/49104

[fahed]

Greece approved the sale of a total of 75,000 artillery shells from the Hellenic Armed Forces’ stockpile as part of the effort to replenish Ukrainian ammunition in the war against Russia. https://t.co/mDfaw3HHum— e-Αmyna (@e_amyna) November 28, 2023

[fahed]

В Казахстане вынесли приговор местному жителю из ЧВК Вагнера за участие в войне России против Украины
Читать полностью: https://news.zerkalo.io/world/55085.html?c


Опыт работы: штурмовал дома. Сотни «вагнеровцев» ищут работу
Читать полностью: https://news.zerkalo.io/world/53307.html?c

[anarxi]

https://m.youtube.com/watch?v=cByCCG0-PrI

Портников, как всегда великолепен.
если мне хочется зради лучше послушать его.
Цена перемирия.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:24)

Цены продукции ,что я встерчал (именно для серийного производства.а не так как в США делают пок апле, переводя общехозяйственные расхоыд содержание целого завода на всякий случай на партию из 5 тысяч) тяжелого снаряда ,типа 155мм, варириуется где то в районе 400-500 (в заивсомсти от места и вермени), заряда от 100 до 500, этов среднем.

Ты ж страницу назад написал, что в книжице заряд по 672 доллара, без учета доп. расходов? Или я неправильно понял?
Снаряд гораздо дороже, а еще нужен взрыватель и праймер.
12й както выкладывал раскладку стоимости по американской 120мм мине - емнип 400+ долларов выходило. Это наверно для небольших серий, но тем не менее - 155мм выстрел априори в разы дороже.
3 тыщи это конечно дохера, это барыги пользуются ажиотажным спросом. Но 1,5 - 2 - вполне реалистичная цена.

Постараюсь вечером посмоьреть ту книжицу повниматнльнее.
Что интересно (впрочем это очевидно и так) - автоматизация существенно сокращает стоимость.
Это к тому, что мины гаражного производства будут существено дороже заводских.

[Urbanus]

Как же хороша и процветающая россия путина

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:50)

Ты ж страницу назад написал, что в книжице заряд по 672 доллара, без учета доп. расходов? Или я неправильно понял?
Снаряд гораздо дороже, а еще нужен взрыватель и праймер.
12й както выкладывал раскладку стоимости по американской 120мм мине - емнип 400+ долларов выходило. Это наверно для небольших серий, но тем не менее - 155мм выстрел априори в разы дороже.
3 тыщи это конечно дохера, это барыги пользуются ажиотажным спросом. Но 1,5 - 2 - вполне реалистичная цена.

Постараюсь вечером посмоьреть ту книжицу повниматнльнее.
Что интересно (впрочем это очевидно и так) - автоматизация существенно сокращает стоимость.
Это к тому, что мины гаражного производства будут существено дороже заводских.

М203а1 это дальнобойный снаряд , самый дорогой , его не всякие заводы и страны ( копирующие наитовскую амуницию) делают.
Про то что больнее дальние снаряды стоят дороже, более простые - меньше , написано буквально строкой ниже. И что малые серии , как например с США , забирают на себя громадную долю общехозяйственных расходов , написано прямо в цитируемом куске.
Это не вдаваясь в прочие механики ценообразования типа : в США минимальная зп -7 долл/ час , в Украине средняя зп пос стране - 400+ в месяц , но при этом высрук в Украине, чиновник среднего звена, имеет недвиги и активы выше чем президент США в отставке Барак Обама (где то читал что спустя год его оставки,всего его активы включая и домик,сбережения в банке и т.д. были в районе 4 или 6 млн уе,цифра по памяти).

[12th]

Цитата (Nechriste @ Ноя 29 2023, 13:50)

Ты ж страницу назад написал, что в книжице заряд по 672 доллара, без учета доп. расходов? Или я неправильно понял?
Снаряд гораздо дороже, а еще нужен взрыватель и праймер.
12й както выкладывал раскладку стоимости по американской 120мм мине - емнип 400+ долларов выходило. Это наверно для небольших серий, но тем не менее - 155мм выстрел априори в разы дороже.
3 тыщи это конечно дохера, это барыги пользуются ажиотажным спросом. Но 1,5 - 2 - вполне реалистичная цена.

Постараюсь вечером посмоьреть ту книжицу повниматнльнее.
Что интересно (впрочем это очевидно и так) - автоматизация существенно сокращает стоимость.
Это к тому, что мины гаражного производства будут существено дороже заводских.

[Nechriste]

Цитата (12th @ Ноя 29 2023, 14:04)

Охуенная цена (если это правда, цифры соответствуют реальности, и речь идет о выстрелах, а не только снарядах).
Но это ж боеприпасы с хранения, хз каких годов выпуска, да еще и по межправительственному соглашению, а не коммерческому контракту - такие сделки в качестве индикатора не канают.

[Саша Белый]

Документ 1986 года, (из депатрамента аналогичного выше указанному) -посвященный исследованию практического снаряда
https://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA178563.pdf

Помимо прочего там указано
Стр 8

Цитата

To complement their short term training requirements, Army has
bought a number of US M107 HE projectiles. At the time of purchase these
were readily available and relatively inexpensive; the unit cost excluding
propellant charge and fuze was around $150-$200.
In the long term, Australia
may use the British L15A1 family of projectiles with the L15A1 HE projectile
being manufactured in Australia under licence. The estimated unit cost of
this projectile, excluding propellant charge and fuze, is $900 if purchased
from the UK and about $600 if manufactured in Australia. A further cost of
$600-700 is required to cover the manufacture of propellant charge, fuze and
igniter tube. These cost estimates were based upon 1983 figures.

Разница между закупаемым снарядом от Австралии у Британии, к тому же мелкосерийного (у Британии был опрделенный кризис в 70-80е годы если кто помнит).
И сравнительные цены на собственное производства 155-мм снаряда.
В обоих случая фигурирует простой снаряд, и вчатсности США - M107 ,без порохов и запала, - это снаряд для срельбы до 15-18 км в среднем (в большинстве слуаев -в районе +\- 15 км, более дальние -для спецализировано собраных зарядов и с ограничениями) , т.е. именно простой модели (разработан в 1950е годы как улучшенная копия французской модели 155мм снаряда 30х годов для гаубиц). Тогда было довольно хорошее серийное производство, а 150-200 долларов 1983 года -порядка 463-617 сейчас.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:01)

М203а1 это дальнобойный снаряд , самый дорогой

это не снаряд, а заряд - мешок с порохом, грубо говоря.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:01)

Это не вдаваясь в прочие механики ценообразования типа : в США минимальная зп -7 долл/ час , в Украине средняя зп пос стране - 400+ в месяц , но при этом высрук в Украине, чиновник среднего звена, имеет недвиги и активы выше чем президент США в отставке Барак Обама (где то читал что спустя год его оставки,всего его активы включая и домик,сбережения в банке и т.д. были в районе 4 или 6 млн уе,цифра по памяти).

Ну насчет "среднего звена" ты конечно загнул - это скорее про топов и околотопов. Но в общем правда - воруют пидорасы.
Наверно есть рецепт, как сделать чтобы было заебись - но я его не знаю, сорян.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:20)

To complement their short term training requirements, Army has
bought a number of US M107 HE projectiles. At the time of purchase these
were readily available and relatively inexpensive; the unit cost excluding
propellant charge and fuze was around $150-$200.
In the long term, Australia
may use the British L15A1 family of projectiles with the L15A1 HE projectile
being manufactured in Australia under licence. The estimated unit cost of
this projectile, excluding propellant charge and fuze, is $900 if purchased
from the UK and about $600 if manufactured in Australia. A further cost of
$600-700 is required to cover the manufacture of propellant charge, fuze and
igniter tube. These cost estimates were based upon 1983 figures.

А где же крики типа "хуясе австралийские высруки пилят - были снаряды по 150-200, стали по 600-900?! Курточки втридорога отдыхают..."

[Наблюдатель]

Совсем обнаглели высруки кенгурные. Госдепа на них нет. Коалы плюшевые. Утконосы позорные.

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Ноя 29 2023, 13:50)

Ты ж страницу назад написал, что в книжице заряд по 672 доллара, без учета доп. расходов? Или я неправильно понял?
Снаряд гораздо дороже, а еще нужен взрыватель и праймер.
12й както выкладывал раскладку стоимости по американской 120мм мине - емнип 400+ долларов выходило. Это наверно для небольших серий, но тем не менее - 155мм выстрел априори в разы дороже.
3 тыщи это конечно дохера, это барыги пользуются ажиотажным спросом. Но 1,5 - 2 - вполне реалистичная цена.

Постараюсь вечером посмоьреть ту книжицу повниматнльнее.
Что интересно (впрочем это очевидно и так) - автоматизация существенно сокращает стоимость.
Это к тому, что мины гаражного производства будут существено дороже заводских.

цену определяет тираж.
потому что производство конечного изделия состоит из :
стоимость оснастки
стоимость сырья
текущие расходы (зарплата персоналу,электроэнергия вода,канализация, обслуживание оснастки ).
чем больше тираж тем меньше в нем доля стоимости оснастки.
чем больше тираж , чем больше материала покупается по более низкой цене..
и размеры снижения цен при миллионых тиражах в отличии от тысячных тиражей порядки, а не разы.
и до пизды та инфляция.

[Наблюдатель]

Цитата (anarxi @ Ноя 29 2023, 14:36)

цену определяет тираж.
потому что производство конечного изделия состоит из :
стоимость оснастки
стоимость сырья
текущие расходы (зарплата персоналу,электроэнергия вода,канализация, обслуживание оснастки ).
чем больше тираж тем меньше в нем доля стоимости оснастки.
чем больше тираж , чем больше материала покупается по более низкой цене..
и размеры снижения цен при миллионых тиражах в отличии от тысячных тиражей порядки, а не разы.
и до пизды та инфляция.

Стоимость, а не цену.

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Ноя 29 2023, 14:12)

Охуенная цена (если это правда, цифры соответствуют реальности, и речь идет о выстрелах, а не только снарядах).
Но это ж боеприпасы с хранения, хз каких годов выпуска, да еще и по межправительственному соглашению, а не коммерческому контракту - такие сделки в качестве индикатора не канают.

они нам еще за утилизацию доплатить должны

[anarxi]

Цитата (Наблюдатель @ Ноя 29 2023, 14:38)

Стоимость, а не цену.

когда ты прав- ты прав

Спасибо.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 14:29)

А где же крики типа "хуясе австралийские высруки пилят - были снаряды по 150-200, стали по 600-900?! Курточки втридорога отдыхают..."

Это же не австралийцы за посадку месяцами бодаются с автоматиком лишь.

Белые господа и работа и цены у них господские.

[Nechriste]

Цитата (anarxi @ Ноя 29 2023, 14:36)

цену определяет тираж.
потому что производство конечного изделия состоит из :
стоимость оснастки
стоимость сырья
текущие расходы (зарплата персоналу,электроэнергия вода,канализация, обслуживание оснастки ).
чем больше тираж тем меньше в нем доля стоимости оснастки.
чем больше тираж , чем больше материала покупается по более низкой цене..
и размеры снижения цен при миллионых тиражах в отличии от тысячных тиражей порядки, а не разы.
и до пизды та инфляция.

Есть такая буква.
Но когда производство работает уже много лет, затраты на запуск давно отбились тираж уже не так влияет на себестоимость.
А еще многое зависит от технологии - при ручном труде себестоимость с ростом тиража снижается гораздо слабее, чем при автоматизированном.

[Саша Белый]

150-200 эо цена для производства в США и длинных серий
А от 600 до 900 (а не 150-200) - это цена для Австралии малых серий (автралйиская армия вообще не белщет численностью,сообщаю тем кто не знал, и в мирное время практических снарядов им надо не много априори). Причем 600 - это снвоа таки производств "under licence" (а кто не хочет under licence, то может разработать свою модель, например, или договориться попробовать без лицензии,например.Потому что время тяжелое).

Правда если имеется опция -"покупать не мало, а надо все что можно и длинынми сериями, просить адритЬ.просить помогать, т.к. война на уничтожение, " но при этом тагать через 2-3 потовых ящика прокалдки (тут надо картинка:" краба варят и он есть капусту в это время")

то по итогу почему то выйдет даже дороже чем поштучно отдельным пароходом возить каждый снаряд из Британии в Австралию 1м классом сервиса.А желание дарить и помогать у контрапнеров как то поутихнет с временем.

Касаетльно серийности

в 2023 году
https://www.asafm.army.mil/Portals/72/Docum...t/AMMO_ARMY.pdf
стр.417
план закупок

Цитата

(E27502) ARTY, 155MM PROP CHG, MACS M231 Series
This is a training standard item used in training and combat. FY 2023 request supports annual training and builds a war reserve inventory in accordance with the Army's procurement goals. FY 2023 Total Base
dollars in the amount of $11.746 million supports the procurement of 41,325 charges.

- 284 долл/штука за заряд (модульного составления) в 3.5 фунта пороха (всего -несколько выше -4.25 фунтов) весом


А в 1985 году было заказано зарядов типа М4А2 (т.е. схожих, он тоже малой дальности,но прежней модели,не модульный - собранный в 4 пакета сразу -общая масса пороха 13 фунтов,т.е эквивален 4 М231,там специально подобраны пересчеты весом и подбором давления, чтоыб были минимум отлконения от прежных испатнных средств стрельбы, для заряжания новыми М231\232 ) не 40 тысяч и не 50. А почти миллион.причем заводы не надо было заново строить

https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA147351.pdf

Цитата

The $44.9 million request for 990,000 155-mm. M4A2 white
bag propelling charges is questionable because the quantity
requested is not balanced to projectiles in which the charge is
used and would result in excess inventory at the end of the
funded delivery period.

И вышло тогда у них - 45 долл за штуку из 13 фнутов (6.1кг) навески (можно сравнить с 180 долл 1980года за мощный заряд М203 в 20кг, цена НЕстрого пропрционально весу отличается, но все же так же -в разы разниться), или примерно 130 теперешних долларов в пересчете.