Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[12th]

Цитата (Nechriste @ Дек 1 2023, 18:53)

Плохо. Но нет гарантий, что новые высруки будут заметнл лучше - два предыдущих майдана как-бы намекают.
Есть, примерно 1%.
80+ - что будет лютый пиздец и полное быстрое поражение.
19% - что нихуя радикально не изменится (м.б. станет немного лучше, но скорее хуже).
Даже если сам переворот прошел-бы тихо и относительно спокойно - радикальная смена правящих групп парализует все процессы как минимум на недели. Ну и совершенно не факт, что Запад захочет иметь дело с заведомо нелегитимной хунтой, а тем более оказывать помощ.

А какие процессы на фронте парализует переворот в Киеве?

[Nechriste]

Цитата (12th @ Дек 1 2023, 19:45)

А какие процессы на фронте парализует переворот в Киеве?

Смотря как он пройдет, и как его воспримет основная масса военных.
При херовом раскладе - не только парализует что чуть менее чем всё, но и приведет к вооруженным разборкам внутри армии.
При идеальном - собственно фронтовые может и не сильно затронет, но тыл (в том числе и мнабжение воцск) - очень даже. Ущерб от воровства высоуков покажется мелкими неприятностями.

В истории вообще есть примеры, чтобы переворот/революция в воюющей стране улучшили ее положение?

[Наблюдатель]

Цитата (12th @ Дек 1 2023, 19:45)

А какие процессы на фронте парализует переворот в Киеве?

Революции в России и Германии дают однозначный ответ: все развалится. К счастью для Украины бурление говн идёт только на форуме с посещаемостью 10-15 человек. Остальное население о нем не догадывается.

[anarxi]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 1 2023, 18:37)

Для Кучмы устраивали Кучмугейт. Отлично это прям помню. В 2001 году, вроде так. Тоже на майдане. Тоже с размахом.

В мирное время можно. А в военное - нужно. Потому что воры у руля воюющей страны это прям совсем плохо.
Власть должна захватить какая-нибудь военизированная хунта. Не генерал-адмиралы залупные, а из нового поколения полканов, выросших на АТО и СВО.
И чтоб они ввели военное положение с военными законами. С трибунаоами ворам, с мобилизацией, с настроем на жосткую и быструю войну.
Тогда шанс есть.

вот здесь соглашусь.
да и зеля это явно чувствует иначе бы не суетился.
есть просто нюанс, что эти все люди которых вы называете высруками - плоть от плоти народа и их на самом деле не так мало.

[anarxi]

Цитата (Наблюдатель @ Дек 1 2023, 20:09)

Революции в России и Германии дают однозначный ответ: все развалится. К счастью для Украины бурление говн идёт только на форуме с посещаемостью 10-15 человек. Остальное население о нем не догадывается.

глухое недовольство зреет...
что до форума с малым кол-вом людей, ну все ж экспертов
СБ и Хуан неплохие трендсеттеры, чуют тренд .

[Наблюдатель]

Цитата (anarxi @ Дек 1 2023, 20:34)

глухое недовольство зреет...
что до форума с малым кол-вом людей, ну все ж экспертов
СБ и Хуан неплохие трендсеттеры, чуют тренд .

Форум экспертов давным давно стал форумом истеричек. СБ переклинило на минометах. А Хуан просто старый интернационалист. Ему все равно кого обсирать.

[Саша Белый]

во-1, эксперьты правы -бунты и мятежи во время войны до хоршегон е довдут
во-2, с другой стороны -смена выскров (если не доводить до массовых волнений_ в ходе войны вполне встречается.
Например Чемберлен поменялся на Черчиля и ок. Все пережили
В США были выборы -снвоа победил Рузвельт, но помер и Трумен дорулил.
В Австро-Венгрии помер их государь император в 1916, его применик Карл вполне себе продолжил дело предшественника (причем после этого -арзвиллась царская Россия , положение ан фронта А-В более менее улчилосьи только общий износ и наряжение страны, всех стра, привела к концу)
В Британии в ПМВ была смена преьмеров в 1916
На фоне поражения и сильного натиска врага, предзидент Финляндии летом 1944 (еще до перемирия и почетнйо капитуляции) ушел в оставку (приче мгражданский Рюти сменился на военного Манергейма,котоырй и был главным комнадованием все время против советов).
В Японии премьеры сменялись во время ВМВ,причем 2 или 3 раза.
Можно поискать еще примеров.

[Urbanus]

Цитата (Наблюдатель @ Дек 1 2023, 20:38)

Форум экспертов давным давно стал форумом истеричек. СБ переклинило на минометах. А Хуан просто старый интернационалист. Ему все равно кого обсирать.

Люто плюсую

[Nechriste]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 20:34)

глухое недовольство зреет...

Да кмк не столько недовольство, сколько усталость. Недовольство конечно тоже присутствует, особенно среди порохоботов, но упоротых среди них не так много - большинство понимает опасность перегибов. А также то, что ихнему гетьману в любом случае не светит.
А в целом рейтинги доверия у Зели по прежнему очень приличные, так что "революционной ситуацией" даже не пахнет.

Цитата (anarxi @ Сегодня, 20:34)

что до форума с малым кол-вом людей, ну все ж экспертов rolleyes.gif

Да чтот в ахуе я слегка от наших экспертов... Хз, или это их от магнитных бурь так поплавило, или пынино ипсо настолько успешно работает - во втором случае плешивый должен своих ипсов просто засыпать наградами (и лично гундосишке - орден сутулого с закруткой на спине), бо большего подарка, чем полит. кризис (а тем более переворот) в Украине, для него сейчас просто не придумаешь.
Радует лишь что большнство наших сограждан немножко менее уязвимы к этой хуйне - видимо у экспертов умы слишком изнежены и ослаблены тяжкой умственной работой да глубокими измышлениями

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:46)

смена выскров (если не доводить до массовых волнений_ в ходе войны вполне встречается.

Согласен, это вполне допустимо (если цивилизованным способом). Но на кого?

[Саша Белый]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 20:38)

Форум экспертов давным давно стал форумом истеричек. СБ переклинило на минометах. А Хуан просто старый интернационалист. Ему все равно кого обсирать.

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 20:47)

Люто плюсую

Я предлагаю отойти от темы минометов и обсудить что нибудь другое.
Например страна Канада , 12 млн населения, не чоень арзвитая но и не осталая, к тмуо же имеющая досутп к всякому у соседа за ВМВ ебанула
-2000 самоходок-шаубиц собстенной конструкции -Секстон
- 1.8 тысяч истребков (Харикейны те самые) -копированием
- до 2000 танков не очень правда мощных (Валентайн, Шерман) -копирование,не считая те что в САУшки переделали
- порядка 1000+ бомберов (Москито и Ланкастеры - ну те самые) - тоже копирование
чтобы можно было сравнить - немецко-фашистская Германия выпустила за ВМВ тоже примерно 2000 самоходоных гаубиц ( Веспе,Хуммел, Грилле), США выпустили порядка 4.5 тысяч саомходных гаубиц (и еше енсоклько сотен малых 75-мм пушек на бтр,в начале ВМВ тоже пыталсиь их использоватькак самоходную артилерию)
Т.е. КанадчЫна буквально упоролась в самоходки и клепала-клепала их до усеру.

давайте обсудим -сколько дивизионов самоходной артилерии в месяц выпускает к концу 2 года войны Украина? Сколько танковых батальонов новых танков в месяц получается произвести? Плюсы,минсу,узкие места ? Сколько истребков или истребителей бомбардровщиков , в штуках или в эскадрлиях,выходит к фронту со стапелей? пусть может не самого современного и мощного вида
Начинаем!?

[Nechriste]

Добро захуярить зло!

Северодвинский живодёр Лаврентьев Артем Александрович 1985 г.р. решил из колонии поехать нимношка поубивать укропов, но ВСУ отомстили за котика Кузю https://t.co/GMDo5eCvBo #всрф #потерьнет #груз200 pic.twitter.com/R6iUYrRfkt— Necro Mancer (@666_mancer) December 1, 2023

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Дек 1 2023, 20:51)

Согласен, это вполне допустимо (если цивилизованным способом). Но на кого?

да не на кого ,война и зеля основательно зачистили поляну.
тут разве, что сыграть на чистолюбии зеленом, мол просрёш всю славу если реально с воровством не будешь бороться.
достаточно больно дать по рукам нескольким реальным высрукам и более мелкое кодло будет бояться.
что до примеров СБ с сменой власти нам они не подходят.
там были зрелые страны, а у нас страна подросток.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:00)

давайте обсудим -сколько дивизионов самоходной артилерии в месяц выпускает к концу 2 года войны Украина?

Вьетнам вчера обсуждали?
Ок, давай возьмем Корею - там какая-никакая промышленность была, особенно на севере. Дохуя там танков понаделали за 3 года войны, + еще года 4 подготовки к ней?
А может Китай - они емнип с 37го по 49й непрерывно воевали, то с японцами то между собой. И тоже как-о не ладилось что с танками, что с самолетами. А это полумиллиардная страна, на минуточку! Одна из древнейших цивилизаций и всё такое.
Емнип лишь к концу 50х танкопром запустили, и то при мощнйшей помощи совсоюза.

[Nechriste]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 21:07)

да не на кого ,война и зеля основательно зачистили поляну.

Кого например зеля "зачистил" из потенциальных кандидатов? Медведчука с шуфричем?
На войне конечно много достойных людей погибло, но вроде никто из них на президента не претендовал, и предпосылок к этому не имел.

[gundos]

Цитата (Nechriste @ Дек 1 2023, 20:50)

Да кмк не столько недовольство, сколько усталость. Недовольство конечно тоже присутствует, особенно среди порохоботов, но упоротых среди них не так много - большинство понимает опасность перегибов. А также то, что ихнему гетьману в любом случае не светит.
А в целом рейтинги доверия у Зели по прежнему очень приличные, так что "революционной ситуацией" даже не пахнет.

Да чтот в ахуе я слегка от наших экспертов... Хз, или это их от магнитных бурь так поплавило, или пынино ипсо настолько успешно работает - во втором случае плешивый должен своих ипсов просто засыпать наградами (и лично гундосишке - орден сутулого с закруткой на спине), бо большего подарка, чем полит. кризис (а тем более переворот) в Украине, для него сейчас просто не придумаешь.
Радует лишь что большнство наших сограждан немножко менее уязвимы к этой хуйне - видимо у экспертов умы слишком изнежены и ослаблены тяжкой умственной работой да глубокими измышлениями

Так и есть.
На днях звезду дали.
За то что научил укрвысруков красть на всем, запретил производить минометы и ничего не давал делать с коррупцией.

[Наблюдатель]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2023, 21:00)

Я предлагаю отойти от темы минометов и обсудить что нибудь другое.
Например страна Канада , 12 млн населения, не чоень арзвитая но и не осталая, к тмуо же имеющая досутп к всякому у соседа за ВМВ ебанула
-2000 самоходок-шаубиц собстенной конструкции -Секстон
- 1.8 тысяч истребков (Харикейны те самые) -копированием
- до 2000 танков не очень правда мощных (Валентайн, Шерман) -копирование,не считая те что в САУшки переделали
- порядка 1000+ бомберов (Москито и Ланкастеры - ну те самые) - тоже копирование
чтобы можно было сравнить - немецко-фашистская Германия выпустила за ВМВ тоже примерно 2000 самоходоных гаубиц ( Веспе,Хуммел, Грилле), США выпустили порядка 4.5 тысяч саомходных гаубиц (и еше енсоклько сотен малых 75-мм пушек на бтр,в начале ВМВ тоже пыталсиь их использоватькак самоходную артилерию)
Т.е. КанадчЫна буквально упоролась в самоходки и клепала-клепала их до усеру.

давайте обсудим -сколько дивизионов самоходной артилерии в месяц выпускает к концу 2 года войны Украина? Сколько танковых батальонов новых танков в месяц получается произвести? Плюсы,минсу,узкие места ? Сколько истребков или истребителей бомбардровщиков , в штуках или в эскадрлиях,выходит к фронту со стапелей? пусть может не самого современного и мощного вида
Начинаем!?

Отличный вопрос на который тоже можно ответить вопросом по старой еврейской традиции: а сколько орудий Украина выпустили до войны? Выяснится что ноль. Танки делать разучились. ЗРК не умели. И что остаётся? Лобзиком самолёты из фанеры выпиливать? Можно ещё с Советским Союзом сравнить, который производил все. И то нехилые проблемы с порохом возникли. Нет у Украины технологий производства сложной техники.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:13)

ьетнам вчера обсуждали?
Ок, давай возьмем Корею - там какая-никакая промышленность была, особенно на севере. Дохуя там танков понаделали за 3 года войны, + еще года 4 подготовки к ней?
А может Китай - они емнип с 37го по 49й непрерывно воевали, то с японцами то между собой. И тоже как-о не ладилось что с танками, что с самолетами. А это полумиллиардная страна, на минуточку! Одна из древнейших цивилизаций и всё такое.
Емнип лишь к концу 50х танкопром запустили, и то при мощнйшей помощи совсоюза.

во-1, откуда там промышленность в той начальной КНДР? гугл говорит что число рабочих всех видов и типов к концу правления Японии было 300 тысяч (из 27 млн) при 7 тыс промпредприятий всякого вида.
во-2, через 4-5 месяцев после начала войны -вся терртория КНДР (оствалось небольшая полоска горну у р.Ялу, через котоыре повалили китайские "добровольцы") - оказалсь захвачена противниками (США, Юж.Корея ,короче войска ООН) во время их первого контрнаступления с соовтествующим погромом всей даже той малой промышелнной базы ,экномики и интрфастурктуры, что имелась. не только промышленной,а вообще все
Изза чего в дальнейшем ,например, военно-экномическая сфера выглядела примерно так, как и достижения в ее обалсти:

Цитата

В апреле 1952 г. был введен в эксплуатацию завод по производству бочек.

Цитата

В ходе боевых действий увеличение ремонтных средств шло как по линии улучшения укомплектованности существовавших, так и по линии создания новых ремонтных учреждений. К концу 1951 г. в центре имелся 1-й авторемонтный батальон, хозрасчетный авторемонтный завод (впоследствии центральный авторемонтный завод); во фронте — 2-й авторемонтный завод. Армейских и дивизионных ремонтных средств не было.

Цитата

Для ремонта и восстановления трофейных автомобилей в Сеуле автомобильная служба привлекла 19 местных частных авторемонтных предприятий с общим числом рабочих 740 человек. В Пунен было мобилизовано 160 ремонтных рабочих для работы на захваченном у противника центральном авторемонтном заводе, а в городе Тэчжон привлечено к ремонту автотранспорта три частных авторемонтных предприятия с общим числом рабочих 62 человека. Это дало возможность выпускать из капитального и среднего ремонта до 40 автомобилей в сутки, а всего со дня взятия Сеула до конца августа 1950 г. отремонтировать 1856 трофейных автомобилей.

Цитата

В целях улучшения обеспечения войск продуктами сельскохозяйственного производства весной 1952 г. силами личного состава КНД были произведены посадки овощей на больших площадях, с которых впоследствии было собрано 20 700 000 дин{127} овощей. В этом же году было заготовлено 70 500 000 дин сена и собрано большое количество применявшихся в пищу дикорастущих трав.

Цитата

Позднее из захваченных в Сеуле текстильных материалов интендантское управление организовало пошив зимнего обмундирования. Однако это не разрешало полностью проблемы обеспечения действующей армии зимним обмундированием. Поэтому оно было выдано в основном только передовым частям, а ватные пальто — только полевым караулам.

ну и тому подобные экмниоческие достижения в метсноит по которой тудым-сюдым прокатился фронт
Это из этой книжки
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:27)

во-1, откуда там промышленность в той начальной КНДР? гугл говорит что число рабочих всех видов и типов к концу правления Японии было 300 тысяч (из 27 млн) при 7 тыс промпредприятий всякого вида.

Насколько я помню в основном от японцев, помогала обслуживать ихнюю армию. Не бог весть какая конечно, но была.
Ну и 5 лет после деокупации прошло, под щедрым покровительством большого брата, из которых минимум пару лет активно готовились к войне - много можно было сделать.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:27)

о-2, через 4-5 месяцев после начала войны -вся терртория КНДР (оствалось небольшая полоска горну у р.Ялу, через котоыре повалили китайские "добровольцы") - оказалсь захвачена противниками (США, Юж.Корея ,короче войска ООН) во время их первого контрнаступления с соовтествующим погромом всей даже той малой промышелнной базы ,экномики и интрфастурктуры, что имелась. не только промышленной,а вообще все

Ну так и у нас орки по значительной части страны прошлись, а раектным ударам подверглась вообще вся территория. В частности Харьков, где находился единственный завод по производству танков (хоть не в лучшем состоянии уже до того как) обстреливали даже из стволки, о чем ты не можешь не знать.
И глазками клып-клып, "а чо это Украина танки не производит?"

З.Ы. А шо скажешь за полумиллиардный Китай?

[Саша Белый]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 21:24)

Отличный вопрос на который тоже можно ответить вопросом по старой еврейской традиции: а сколько орудий Украина выпустили до войны? Выяснится что ноль. Танки делать разучились. ЗРК не умели. И что остаётся? Лобзиком самолёты из фанеры выпиливать? Можно ещё с Советским Союзом сравнить, который производил все. И то нехилые проблемы с порохом возникли. Нет у Украины технологий производства сложной техники.

ну во-1, несколько выпустили. Та же Богдана -в 2018 катали на парадах уже. Так же хватались батарей самоходных минометов (на базе броневиков,выдвигаемых сзади) -Барс, были опытове образцы на базе БТР-3Е
во-2,
А сколько самоходок до войны выпустила Канада? Танков? истребителей или бомберов? Нисколько