Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[Наблюдатель]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2023, 21:41)

ну во-1, несколько выпустили. та же Богдана -в 2018 катали на парадах уже. Так же хватались батарей самоходныхм инометов (на базе броневико,выдвигаемых сзади) -Барс, были опытове образцы на базе БТр-3Е
во-2,
А сколько самоходок до войны выпустила Канада? Танков? истребителей или бомберов? Нисколько

Есть подозрение что ствол Богданы делали за бугром. А минометы сейчас любой игиловец сделает.

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 21:24)

Танки делать разучились.

Танки при союзе делались в кооперации с другими республиками, в частности орудия в Украине никогда не производились. Когда в 90х "братья"-россияне отказались их поставлять - наладили производстов, но потом похерили за отсутствием спроса.
Мелкосерийное вроде восстановили в дальнейшем, но осталось-ли оно целым - хз.
В целом танки делать не разучились, но местоположение завода оказалось неудачное, да и смежники многие тоже очевидно пострадали.
Кроме того - думаю ремонт/восстановление десятков и сотен единиц бтт сейчас куда актуальнее, чем производство единичных экземпляров по космческой цене.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2023, 21:41)

ну во-1, несколько выпустили. Та же Богдана -в 2018 катали на парадах уже. Так же хватались батарей самоходных минометов (на базе броневиков,выдвигаемых сзади) -Барс, были опытове образцы на базе БТР-3Е
во-2,
А сколько самоходок до войны выпустила Канада? Танков? истребителей или бомберов? Нисколько

так что, минометы уже не актуальны? производство танков подавай?
Что дальше? "Хохлы не делают истребитьль 5го поколения - высруки все просрали - зрада! зрада!"?

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:38)

Насколько я помню в основном от японцев, помогала обслуживать ихнюю армию. Не бог весть какая конечно, но была.
Ну и 5 лет после деокупации прошло, под щедрым покровительством большого брата, из которых минимум пару лет активно готовились к войне - много можно было сделать.

Может что и сделали, в части обсулживания парка войск (про начала войны пишут типа бала такиая то центральаня мастерская,такие то отделы реомнта и т.д.), но после того как через 4 месяца противник прошел с боями по всей стране - как видишь хвалились обеспеченностью ватными калошами,посевами мешков риса и аводов по выпускаиню бочек

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:38)

Ну так и у нас орки по значительной части страны прошлись, а раектным ударам подверглась вообще вся территория. В частности Харьков, где находился единственный завод по производству танков (хоть не в лучшем состоянии уже до того как) обстреливали даже из стволки, о чем ты не можешь не знать.
И глазками клып-клып, "а чо это Украина танки не производит?"
З.Ы. А шо скажешь за полумиллиардный Китай?

во-1, а много где не прошлись
во-2, ракетыне удары -это сколько то сотне ракет (из которых на промку -ну может дпоустим "сколько то десятков"), а не фронт в полной мере. Разницу между тем и тем можно на примере какого нибудь приортового завода Одесс 9именно утдав едь прилетао,еяно?) и реалий села Клщеевка сравнить,например
в-3, ну ачотакова? тут же пишут -СБ упоролся в тему про минометы. Ну я и предлагаю обсудить тогда посерьзнее.Обсуждаем!
Про поулмилардный Китай уже была картиночка
Повторяю -1920е годы,у людей еще феоадльный стрйо кое где оставался.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:50)

Повторяю -1920е годы

Это танк? Или самолет?

[Наблюдатель]

Если уж рассуждать про военный завод на Украине, то он прежде всего должен быть защищён от ударов авиации. То есть быть в Киеве и желательно под землёй. Товарищ майор интересуется - у вас там дырку большого диаметра в столице не вертели? И производить что-то массовое, дешевле и нужное. Снаряды, стволы к арте, броневики, бомберы.

[Саша Белый]

Это -миномет, который феодальная страна (где были свой местные царьки) освоила соамтоятельно
Не,ну елси вы себя с китаейскими кликами образца 1928 года по уровню развития сраниваете, то кто я такой чтобы убедить в обратном (советую позырить тогда чем этот Гоминдан закончил)

[Саша Белый]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 21:58)

Если уж рассуждать про военный завод на Украине, то он прежде всего должен быть защищён от ударов авиации. То есть быть в Киеве и желательно под землёй. Товарищ майор интересуется - у вас там дырку большого диаметра в столице не вертели? И производить что-то массовое, дешевле и нужное. Снаряды, стволы к арте, броневики, бомберы.

А что -у ВСРФ проявились способности к стратегическим мощным бомбежкам?
Мы же обсуждаем противника - который на пике своих азпасов (ракет,авиации) не смог вывести зи строя электросистему -открытые и громздкие станции,расрпделилетльыне сети. А сейчас способе посылать дальние ракеты (в размере "несоклько десятков" на всю страну маскиму) -аналог 500кг бомбы или Шахеды (в размере тоже таком же)0 -аналог 50кг бомбы.

Можно поглядеть опыт немецких дидов (а так же северо-коерйских,китайско-доврольческихювьетнамских) - противостоявших гораздо более мощным и результативным воздейсвтиям.
Например в 1943 году англичане (и немного британцев) разибли немцам Гамбург,помимо ужасных разрушений и жертв - разбили 1\3 промпредприятий (где то 180 из 550), побили все корабли в гавани и портах что там были, сами портовые сооружения и пирсы и т.д. и т.п. Общий размер разрушений сравним оказался с ятомной бомбой, по правде сказать.
Другие города дзяубли. И все больше и ибольше.
Тем не менее цифры производства в Германии всякого м-ожно саомстоятельно найти , ни в 1943 ни в 1944 оно не прекратилось

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:01)

Это -миномет, который феодальная страна (где были свой местные царьки) освоила соамтоятельно
Не,ну елси вы себя с китаейскими кликами образца 1928 года по уровню развития сраниваете, то кто я такой чтобы убедить в обратном (советую позырить тогда чем этот Гоминдан закончил)

Минометы и у нас делают.
А кстати сколько миллионов мин в месяц делал полумиллиардный Китай? По твоей арифметике - наверно миллионов 20?

[Наблюдатель]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2023, 22:13)

А что -у ВСРФ проявились способности к стратегическим мощным бомбежкам?
Мы же обсуждаем противника - который на пике своих азпасов (ракет,авиации) не смог вывести зи строя электросистему -открытые и громздкие станции,расрпделилетльыне сети. А сейчас способе посылать дальние ракеты (в размере "несоклько десятков" на всю страну маскиму) -аналог 500кг бомбы или Шахеды (в размере тоже таком же)0 -аналог 50кг бомбы.

Можно поглядеть опыт немецких дидов (а так же северо-коерйских,китайско-доврольческихювьетнамских) - противостоявших гораздо более мощным и результативным воздейсвтиям.
Например в 1943 году англичане (и немного британцев) разибли немцам Гамбург,помимо ужасных разрушений и жертв - разбили 1\3 промпредприятий (где то 180 из 550), побили все корабли в гавани и портах что там были, сами портовые сооружения и пирсы и т.д. и т.п. Общий размер разрушений сравним оказался с ятомной бомбой, по правде сказать.
Другие города дзяубли. И все больше и ибольше.
Тем не менее цифры производства в Германии всякого м-ожно саомстоятельно найти , ни в 1943 ни в 1944 оно не прекратилось

РФ массированной атакой может вывести из строя любой завод Украины. А бомберы союзников заставили немцев прятать производство под землю.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Дек 1 2023, 18:53)

Даже если сам переворот прошел-бы тихо и относительно спокойно - радикальная смена правящих групп парализует все процессы как минимум на недели. Ну и совершенно не факт, что Запад захочет иметь дело с заведомо нелегитимной хунтой, а тем более оказывать помощ.

Что и где парализуется на фронте-то?
Офицеры, как получали приказы, так и продолжат получать. В чем проблема?
Гражданский сектор тем более - штатские бюрократы и чинуши будут первое время тише воды, даже красть прекратят и работать начнут быстро и эффективно. Потому что военно-полевые суды отрезвляют а мобилизация дисциплинировает.

Запад же стал работать с той хунтой, что победила на майдане 10 лет назад. А там легитимностью и не пахло, наоброт, прогнали законного президента, за которого миллионы голосовали, и посадили каких-то хуёв, за которых вообще никто не голосовал, кроме майдановцев. И ничо, работали.
Запад будет работать с любой укрохунтой, которая придерживается прозападного вектора. А если хунта покажет хоть какие-то успехи в гражданском секторе и на фронте, то ей денег и оружия отсыпят больше, чем залупному и зеленскому.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:17)

Минометы и у нас делают.
А кстати сколько миллионов мин в месяц делал полумиллиардный Китай? По твоей арифметике - наверно миллионов 20?

нет коненчо,откуда у феоадльной страны ,перманентно пгруженнйо в междуосубицы, такие мощности взялись бы? Кое что производили.
По моей арфиметике -я разве что не в каждом постинге пишу про " страну не сильно развитую", " небольшую селькскохозяйственную страну", сранивая с Канадой или Финляндией или с Румынией хотя бы

не ну если тебе сравнение с полуфедоальным Китаем или очнувшимя от колоинализма КНДР ближе, то кто я такой чтобы спорить ,правильно ?
непонятно только
а) зачем столько было извиво про некое новое общество, вместо того чтоыб клепать в стиле гаусньси легкие дивизии с учебынми виновтками и гнать массой, как тот же Китай и делал
б) зачем останаливатсья на полупути -ведь еще столько восхитительных сравнений, для которых текущие достижения укр -высруков даже огого какие.
Конго, Руанда,Зимбабве ,Сомали,Йемен - очередные конфетки, которым так и тянется рука для сравнения,верно?

[Саша Белый]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 22:20)

РФ массированной атакой может вывести из строя любой завод Украины. А бомберы союзников заставили немцев прятать производство под землю.

во-1, маловероятно -как оказалось Тамбовы массированным ударом не смогли рубануть даже распределилку (открыто расположеныне стоянки трасформаторов)
во-2,
Ну так про это и пишу, буквально внутри цитаты которую ты цитурешь
Старые бомбуобежища, бункеры ВСУ (переданыне или старые, много поставалось от ушедших аркетныхьармий.12 ГУМО и т.д.), верхние штольни шахт (имеющихся или старых), расрдоточение по местности.
Например в малоизвестном экперьтам львовско-волынском каменноугольном бассейне порядка 20-30 шахт
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%...%B5%D0%B9%D0%BD
на дно лезть не обязательно,даже верхние штрехи неуязвимы для бомб и ракет,даже если тамбовы умудрятсья попасть сразу 10-20-30 ,да хоть 100 калибрами - что они сделают станкам стоящим в штрехе на 580 метрво глубины?
конечно надо озаботиться прореызванием доп.вентиляций, подачи электричества,тунелй входа\выхода ит.д. и т.п.- чтобы дейстовали, пока будут расчитчать завлы сверху ,всулчае прилета неосклько ракте.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:24)

нет коненчо,откуда у феоадльной страны ,перманентно пгруженнйо в междуосубицы, такие мощности взялись бы? Кое что производили.
По моей арфиметике -я разве что не в каждом постинге пишу про " страну не сильно развитую", " небольшую селькскохозяйственную страну", сранивая с Канадой или Финляндией или с Румынией хотя бы

не ну если тебе сравнение с полуфедоальным Китаем или очнувшимя от колоинализма КНДР ближе, то кто я такой чтобы спорить ,правильно ?
непонятно только
а) зачем столько было извиво про некое новое общество, вместо того чтоыб клепать в стиле гаусньси легкие дивизии с учебынми виновтками и гнать массой, как тот же Китай и делал
б) зачем останаливатсья на полупути -ведь еще столько восхитительных сравнений, для которых текущие достижения укр -высруков даже огого какие.
Конго, Руанда,Зимбабве ,Сомали,Йемен - очередные конфетки, которым так и тянется рука для сравнения,верно?

потому что твои сравнения современной Украины с тогдашними Финляндией или Канадой ничуть не менее тупые, чем сравнения Финляндии и Канады с тогдашним Китаем или КНДР. Везде свои обстоятельства, везде свои условия, и тупо перемножать численность населения на объемы производства мин (или танков) - это неимоверная чушь.

[Саша Белый]

Так я ж говорю, что если напряжение обещства,организационные усилия страны, уровень развития -тянет на сравнения в феодальынми кликами китая, постяпонской КНДР , Руандой или Зимбаве - то кто я такой чтобы спорить или как то аругменитровать?
Да, Зимбаве это не Финляндия и даже не Румыния 30х, нихуя не может. Как их можно сравнивать вообще -это дикоссть ,воровство, корупцию,отсталось и аппатию? Украина кстати точно так же,получается.

У укаринских генераов один выход, как у генералов клики Гуанси или Зимбабве- вооружить толпу калашами,старыми ППШ или зарядными винтовками , и по свистку гнать как скот на пулемтеты,волнами, забивая врага числом (точно так же кстти и в истории было - поглядите как все эти Гуансьи воевали с прости господи Японией, КНДР и КНА с войсками ООН, а Зимвбвае ,будущий, воевал с войсками Родезии)
А кстати ....пагадите?!?!?

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:29)

во-1, маловероятно -как оказалось Тамбовы массированным ударом не смогли рубануть даже распределилку (открыто расположеныне стоянки трасформаторов)

Трансфоматоров они в прошлом году повыбивали дохрена и больше. Просто разветвленную энергосеть не так просто вынести. Ну и ремонтники конечно красавцы, и союзники помогли с оборудованием.
Но было очень мрачно, думаю ты даже не представляешь насколько.
Но продолжаешь нести пафосную чушь, о которой знаешь только из книжек.
Сидя в теплой безопасной Польше, читаешь морали украинцам, как правильно воевать и жить в условиях войны.
Высруков обсырать - то ладно, они в принципе заслужили. Но ты реально оскорбляеш весь народ.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2023, 22:37)

Так я ж говорю, что если напряжение обещства,организационные усилия страны, уровень развития -тянет на сравнения в феодальынми кликами китая, постяпонской КНДР , Руандой или Зимбаве - то кто я такой чтобы спорить или как то аругменитровать?
Да, Зимбаве это не Финляндия и даже не Румыния 30х, нихуя не может. Как их можно сравнивать вообще -это дикоссть ,воровство, корупцию,отсталось и аппатию? Украина кстати точно так же,получается.

то есть, СВО это, как бы, типа, Конго напала на Незалежную Руанду?

а чо тогда мне почти два года по телику врут про европейскую демократию и ролину свободы, про кандидата в ес и нато?
кто пустит Руанду в ЕС, вы чо?

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:38)

Трансфоматоров они в прошлом году повыбивали дохрена и больше. Просто разветвленную энергосеть не так просто вынести. Ну и ремонтники конечно красавцы, и союзники помогли с оборудованием.
Но было очень мрачно, думаю ты даже не представляешь насколько.
Но продолжаешь нести пафосную чушь, о которой знаешь только из книжек.
Сидя в теплой безопасной Польше, читаешь морали украинцам, как правильно воевать и жить в условиях войны.
Высруков обсырать - то ладно, они в принципе заслужили. Но ты реально оскорбляеш весь народ.

Представь себе- разветвленную сеть мастерских, часть из которых заглубена -выенсит еще труднее, чем общеизвестные трасформатные распределилки. Причем в отлиии от электрсетей (котоыре именно сети) -непораженыне мастерские могут делать свою часть, впрок, пока не выправиться ситуация с азмной пораженных мастерских.
НАсчет морали -я вообще не вдуплил.
Т.к. тут пошли завявы насчте истеричек - минометов, предложил пообсуждать ченить посербзнее всего лишь.
Причем заметь -сравнивать с какой то древней жопой мира , анстоящим анусов своего вермени ,своего периода (то пост японская КНДР,то постяпонский Вьетнам,то феодальный КИтай) начал вовсе не я.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:41)

а чо тогда мне почти два года по телику врут про европейскую демократию и ролину свободы, про кандидата в ес и нато?
кто пустит Руанду в ЕС, вы чо?

В ЕС хватает стран с весьма убогими экономиками. И на их прокорм ты кстати тратишь гораздо больше, чем на помощь Украине.
А "демократия и родина свободы" и "страна со слабой промышленностью" - это совершенно не взаимоисключающие параграфы. Особенно если промышленность стала слабой в немалой степени вследствие нападения агрессора.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Дек 1 2023, 22:45)

И на их прокорм ты кстати тратишь гораздо больше, чем на помощь Украине.

Если ты думаешь, что мне это приносит радость, то хуюшки. Отнюдь.