Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Дек 1 2023, 22:45)

А "демократия и родина свободы" и "страна со слабой промышленностью" - это совершенно не взаимоисключающие параграфы.

Саша говорит, что это значит - Зимбабве.
И у меня недостаточно арнументов, чтобы его опровергнуть.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:42)

Представь себе- разветвленную сеть мастерских, часть из которых заглубена -выенсит еще труднее, чем общеизвестные трасформатные распределилки. Причем в отлиии от электрсетей (котоыре именно сети) -непораженыне мастерские могут делать свою часть, впрок, пока не выправиться ситуация с азмной пораженных мастерских.

Вот только вынесенный трансформатор - это чисто экономический ущерб. А вынесенный цех по производству или разливу взрывчатки - это куча трупов. Если следовать твоим хотелкам - то трупов женщин и детей.
И россиянам не предьявишь - вполне законная военная цель.
А вот западные партнеры задумаются - а нахуя помогать людоедам, которые собственных детей и баб с жопами на убой пускают?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:42)

НАсчет морали -я вообще не вдуплил.

во-первых ты сравниваешь несравнимое.
А во вторых из безопасного места (куда ты технично сьебался) имеешь наглость учить жизни людей, которые почти 2 года живут и работают в условиях войны и постоянной угрозы жизни. Даже те, кто не на фронте (бойцам-то вообще надо памятники ставить).
Да ту бабу с жопой, которая на Оболони загорала, можно расцеловать уже просто за то (не считая очевидных достоинств), что она не сьебала за кордон, как сестра еще одного местного "поучателя", а работает и платит налоги на благо родины (чем бы она ни занималась).

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 1 2023, 22:48)

Саша говорит, что это значит - Зимбабве.
И у меня недостаточно арнументов, чтобы его опровергнуть.

Да по большому счету пох. Глядя на то, что щас творится в ЕС, и кого туда собираются принимать - лично мне не очень-то и хотелось.
Вот вступление в НАТО - это реально важно (хотя там конечно тоже хватает недостатков).

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Дек 1 2023, 22:57)

Глядя на то, что щас творится в ЕС, и кого туда собираются принимать - лично мне не очень-то и хотелось.

Получается, Святой Янукович был прав, когда противился гейропскому курсу.
А вы его прогнали. Кричали-грозились, как сейчас в ЕС войдете. Словно Родина Свободы в Демократию.
И, внезапно, ррраз - не очень-то и хотелось.

Эх... тупые хохохлы.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Дек 1 2023, 22:57)

Вот вступление в НАТО - это реально важно (хотя там конечно тоже хватает недостатков).

Так важно, или тоже - не очень-то и хочется?

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:03)

И, внезапно, ррраз - не очень-то и хотелось.

Это лично мое мнение, думаю большинство сограждан не согласится (и спорить с ними я не собираюсь).
.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:03)

Получается, Святой Янукович был прав, когда противился гейропскому курсу.

Ну, если выбирать между ЕС и таежным союзом/путинсокй россией (куда попытался свернуть янукович) - то первый вариант однозначно предпочтительнее. Это примерно как выбирать между работой в какой-то буржуйской корпорации, с дурацкими правилами, дебильной бюрократией, начальником пидорасом (в прямом и переносном смысле) - и тупо тюрьмой, с швабрингом, бутылкингом и лесовопвалом.

[nik682]

Однако, если Китай захочет потрясти перхоть на Тайвань- то у сша и снарядов не окажется?

[anarxi]

дык Тайвань же на острове.
тут была небольшая статья из шведской газеты, где описывалась технология, снаряды в печи, после заливки вв должны остывать 16 часов.
именно в печи.
тот случай, когда девять женщин родят за месяц.
ну есть только пока одна.

[Pepe]

Цитата (Nechriste @ Дек 1 2023, 18:42)

Я думал народ воюет за независимость страны, жизнь и будущее близких...

Єто все красивьіе лозунги. Оставь их для политрука.
С апреля 22 года война идет за территорию. За Курдюмовку, Пологи, Авдееевку и прочие ебеня.
Спроси обьічного тяглового пехотнокопьітного Тарасика, согласен ли он отдать свою жизнь, чтоб Авдос на месяц дольше пробьіл Украиной? Согласен ли он обменять свои ноги и яйца на Токмак?
ИМХО, ответ большинства тебе не понравится.
Я полностью подтерживаю возвращение границ 91го года, но не любой ценой.
перефразируя один популярньій фильм: Украина єто не место и не точка в пространстве. Украина єто украинцьі.

[dogmatik]

Цитата (Nechriste @ Дек 1 2023, 18:42)

Войну ж не Зе начал, и даже не Ермак.

Зато у них есть отличная возможность ее просрать!!!

Начиная от гасла - "Посмотреть в глаза путину", "Договориться посередине", "Какая разница" и "Я не лох"!
до продвигания "формулы Штайнмайера", слить "Вагнеровцев" (которые потом насильничали и резали головы людям в Буче), отмазывать лукана, периодические встречи с Козаком, и прочее и прочее и это даже не говоря за такой расцвет корупции, шо янукович просто сейчас тревожно спит в Ростове и всхлипывает "А мени то за шо?!".

[Pepe]

Цитата (Nechriste @ Дек 1 2023, 20:07)

В истории вообще есть примеры, чтобы переворот/революция в воюющей стране улучшили ее положение?

Переворот 18 брюмера и приход к власти Наполеона произошол во время войньі второй коалиции, а через полгода уже бьіла знаменитая битва у Маренго и разгром австрийцев в Италии.

[Саша Белый]

Выше указанные мощности в 837 тыс -это были боепраисные мобилизуемые заводы
И в книжке Шылкова , ее никто не считал, где он отмечал что (книжка конца 90х) у США мобрезервирование мощностей только у боекомплектных заводов
И сейчас насканировано всяких там статей.журнальчиковэссе -где раписывается тоже самое
army ammunition production during the cold war (1946-1989)
https://aec.army.mil/index.php/download_file/view/246

т.к. вы читать ее не будете, то сразу к 80м -годам

стр 115 -график продукции
5-7 млн во время Вьетнама
в конце 80-х -колебалось в районе одной-двух сотен тысяч ( очень ниже половины отметки в 1 млн -см график 6.1)
Было после Вьетнама 26 заводов, осталось 16, из них 12 активнцх,1 под реокнстркцией ,остальные в запасе
Кроме того укаызвается на 91 контрактора близкой кооперации
на пике работало 1189 военных и 26 тыс гражданских (для сравнения в период затишья мировой обстановки между Кореей и вьетнммом -7-9 тыс)

В конце 80х -начале 90-х позакрывали
ВОт нарпимер расказ про проверку рабоыт такого завода в Миссиипи, и потмо закрытие его
https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/AD1101884.pdf
поимо прчоего -аммейский план на сраяз М483А1 (155-мм касетный) -240тыс

Причина -простое больших мощностей, мало конверсионнйо продукции а веорхеды ложаться (првиодсят пример, что снаряд стоит 1100, а у дргих заводов более потимальных -400, разница 700,что более чем 2 разау влеичвает цену, а ведь тогда заказы бли громадные)
В 1988-90 году решили провести выборочную расчетную мобилизацию. затратили 10,4 млн на првоерочную мобилизацию -сможет ли завод выйти на моб мощность 120 тысяч в емсяц (это больше чем его среднегодовая загрузка в обычное время -средняя загрузка была 9 тыс
месяц,для 1986 года).
Рассматриваются некие "мобилизационные проекты" -выполняющиеся с тйо или инйо зедаржкой и их типа расчетные усвоения средств, которые могил бы ыбть
Общий итог анализа этих преоктов (т.к. даны только число и суммы. плохо понятно о чемименно речь -видимо каике то эатпы разверытвания котоыер провеляи по счетку) - на 120 ыс снарядов завод выходит при помощи трех сменной работы по 8 ч 5 дней в неделю, в течении 30 дней (стр 21) (т.е. с учетом пропусков на регламент обсулживания и кооперацию -имелось некоторое расчтеное оставание )

To demonstrate the plant’s capability, half the production equipment
within each subsystem will be utilized to produce the components and
parts for 20,000 acceptable rounds per month using a single 8 hour
shift, 5 days a week.
The assumption is that if 20,000 acceptable
rounds can be produced during a 30-day period using half of one shift’s
capability, then 120,000 acceptable rounds can be produced during
three shifts using all the production equipment.

ну и закрыли в общем
The mobilization contract, including tests to demonstrate the plant’s
production capability, is scheduled to be completed in August 1990. The
Army’s test plan has limitations and may not be sufficient to demonstrate the actual maximum production capabilities of the plant. However, additional tests are probably not warranted since the Army plans
to begin placing the plant in layaway during fiscal year 1990.

Таких производство (не только конечно-соброчных,нои всяких ВВ и т.д.) десятка полтора у них было, мобилизантовских.
Сейчас то понятно нету неф ига,надо заново строить.

Цитата (anarxi @ Сегодня, 01:17)

дык Тайвань же на острове.
тут была небольшая статья из шведской газеты, где описывалась технология, снаряды в печи, после заливки вв должны остывать 16 часов.
именно в печи.
тот случай, когда девять женщин родят за месяц.
ну есть только пока одна.

Это если умничать и использовать печи. В прцинипе скнадианвы мгут себе позволить подождать, это же не уних через полстарны проходит окопная линия

Финские диды ставили снаряды посреди цеха и подгоняли теток с ведрами , ну и налтвали в них не самый лучший ВВ конечно, а аммтол -эрзац военного вермени, зато из ведра ,дешево и остывать снарядам ни в какой в печи не надо

Это в мае 1942 года так было (исхояд из рекзвитов фотографии) :152 amatoolikranaatin (6 tuuman) valamista. Kuopio, Ammuslataamo 1942.05.15

[dogmatik]

Цитата (Nechriste @ Дек 1 2023, 20:51)

Согласен, это вполне допустимо (если цивилизованным способом). Но на кого?

Прикольно!
Вон Зе - когда пришел к власти, вообще таким вопросом не задавался, тупо подрядил ребятушек, которые за бабло нанимали каких-то прохиндеев с улицы в "слуги народа".

Понятно, что у вас там пока еще все крайне далеко до цивилизованного подхода формирования политэлит, но тупо косплеить лукана - это было и прикольно и шопиздец в 2019.

А вообще этот тезис произносят любители "крэпких хозяйственников" и без раскачки.
Здесь не столь важно на кого, а вопрос - готов ли этот кто-то играть по правилам и уметь вообще играть - это же шахматы. Умные люди придумали игру когда еще, и важно не как там скачет конь, а в том, что - скачет он четко и по правилам.
И вопрос стоит так - создана ли система надзора за этими игроками в шахматы или тупо снова "централизованная демократия".

А вы все предлагаете играть шашками в "чапаева".

[Pepe]

Цитата (Наблюдатель @ Дек 1 2023, 22:20)

РФ массированной атакой может вывести из строя любой завод Украины. А бомберы союзников заставили немцев прятать производство под землю.

но только есть нюанс.
годового производства ракет хватит РФ всего лиш на удар по паре-тройке заводов.
КР - єто всего лишь єквивалент 500го ФАБа. На завод их нужно десятки, если не сотни.
И через месяц нужно повторять. Шахедьі по капитальньім цехам - єто вообще как дробью.
Во ВМВ союзники отгружали по рейху 1.2-1.5 єквивалента Хиросимьі в месяц!! А производство так и не смогли задавить пока не окупировали промрайоньі.

[anarxi]

Цитата (dogmatik @ Дек 2 2023, 02:00)

.

Понятно, что у вас там пока еще все крайне далеко до цивилизованного подхода формирования политэлит, но тупо косплеить лукана - это бы".

А вы все предлагаете играть шашками в "чапаева".

интелигентный не тот человек, который имеет высшее образование
интелигент это человек который сам имеет образование, его отец и его дед.

и честно говоря натягивание вашей беларуской совы на наш украинский глобус, какая то косноязычная дичь.

[anarxi]

Цитата (Pepe @ Дек 2 2023, 02:11)

но только есть нюанс.
годового производства ракет хватит РФ всего лиш на удар по паре-тройке заводов.
КР - єто всего лишь єквивалент 500го ФАБа. На завод их нужно десятки, если не сотни.
И через месяц нужно повторять. Шахедьі по капитальньім цехам - єто вообще как дробью.
Во ВМВ союзники отгружали по рейху 1.2-1.5 єквивалента Хиросимьі в месяц!! А производство так и не смогли задавить пока не окупировали промрайоньі.

дык подземелья то остались на разных старых заводах, и что то делается.
просто очевидно, что никто не будет об этом писать или вы позабыли как в начале войны прилетало по ремонтным заводам после бравых репортажей по тв.
меньше пиздишь крепче спишь, не будит по ночам тревога от твоего бравого хвастовства.

[Наблюдатель]

Цитата (Саша Белый @ Дек 1 2023, 22:29)

во-1, маловероятно -как оказалось Тамбовы массированным ударом не смогли рубануть даже распределилку (открыто расположеныне стоянки трасформаторов)
во-2,
Ну так про это и пишу, буквально внутри цитаты которую ты цитурешь
Старые бомбуобежища, бункеры ВСУ (переданыне или старые, много поставалось от ушедших аркетныхьармий.12 ГУМО и т.д.), верхние штольни шахт (имеющихся или старых), расрдоточение по местности.
Например в малоизвестном экперьтам львовско-волынском каменноугольном бассейне порядка 20-30 шахт
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%...%B5%D0%B9%D0%BD
на дно лезть не обязательно,даже верхние штрехи неуязвимы для бомб и ракет,даже если тамбовы умудрятсья попасть сразу 10-20-30 ,да хоть 100 калибрами - что они сделают станкам стоящим в штрехе на 580 метрво глубины?
конечно надо озаботиться прореызванием доп.вентиляций, подачи электричества,тунелй входа\выхода ит.д. и т.п.- чтобы дейстовали, пока будут расчитчать завлы сверху ,всулчае прилета неосклько ракте.

1. На форуме было фото во что превращается машинный зал ТЭС после прилёта Калибра. Если ты думаешь, что попадание ракеты массой полтонны вообще ничем, то это есть заблуждение.
2. Ну так разве я с этим спорю? Сразу же и написал что под землёй так под землёй. И очень может быть что там что-то и клепают. Стугны те же. Или минометы.

[Наблюдатель]

Цитата (nik682 @ Дек 2 2023, 01:09)

Однако, если Китай захочет потрясти перхоть на Тайвань- то у сша и снарядов не окажется?

У США куча самолётов и куча кораблей. Потопнут же материковые китайцы при попытке отпинать китайцев островных.

[Наблюдатель]

Цитата (Pepe @ Дек 2 2023, 02:11)

но только есть нюанс.
годового производства ракет хватит РФ всего лиш на удар по паре-тройке заводов.
КР - єто всего лишь єквивалент 500го ФАБа. На завод их нужно десятки, если не сотни.
И через месяц нужно повторять. Шахедьі по капитальньім цехам - єто вообще как дробью.
Во ВМВ союзники отгружали по рейху 1.2-1.5 єквивалента Хиросимьі в месяц!! А производство так и не смогли задавить пока не окупировали промрайоньі.

Насчёт сотен ракет вопрос спорный. И главное. Зачем повторять? Новые станки и оборудование сами собой из воздуха не появятся. Как и новые квалифицированные рабочие.
Союзники, как раз вынесли немецкую промышленность на земле, заставив фрицев уйти под землю.

[Наблюдатель]

Бой пехоты на Запорожском направлении. Интересно, что у обеих сторон огневое прикрытие отсутствует как класс.
https://t.me/ButusovPlus/6551