Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[fahed]

[fahed]

Обязательно почитайте тред целиком. там и про 1 Лео потрянный, о том, что БК для артиллерии с лихвой и Токмак за 3 дня.

Думаю, відповідальність за невдачу несуть як наші союзники так і наше командування. Важко проводити стратегічні операції, маючи 30-50% від необхідної техніки та не маючи переваги у повітрі.— Рядовий Шутнік 2.0 (@WT3ll) December 5, 2023

[fahed]

Просто один чувак на своем маленьком кусочке предлагает посчитать количество новых Лад у вдов, расстояние между группками на фото по 100-150 м. Умеют таки россияне в мясные штурмы.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:16)

Обязательно почитайте тред целиком. там и про 1 Лео потрянный, о том, что БК для артиллерии с лихвой и Токмак за 3 дня.

Там в первых строчках, всё пошло не так и плана Б не было.

А вывод автора "Бог отвернулся от нас".

Интеллектуал.

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Сегодня, 09:16)

Обязательно почитайте тред целиком. там и про 1 Лео потрянный, о том, что БК для артиллерии с лихвой и Токмак за 3 дня

Блждь.
Лучше бы не читал

Цитата

Тиждень до наступу проводяться нічні та денні стрільби по укріп районам противника, масовані арт удари які ми корегуємо щодня. Відповіді практично немає, на 20 наших пострілів, прилітає 1 міна ворога. Нам дали зрозуміти що 82 та 120 мм дуже багато, 155 мм практично не обмежений.

Тиждень
Уровень решения артиллерийской подготовки наступления -1915 год. Тогда тоже неделю бомбардырували и думали потом что все ок и идём вперёд. Осознание того что за эту неделю самый неспешный противник соберёт резервы, погрузит в эшелоны и привезёт на против участка артподготовки ( даже если этот участок - десятки км в интересах сокрытия основного места наступления) , пришло с опытом ( своим и чужим), и кстати это тоже описано в книжках про прорывы обороны.
Если кто то решил скосплеить слегонца бурю а стакане- то дайте почитать залужному книжку про нее , что там помимо Artillery Raids и авиация серьезно работала , не только общая воздушная фаза, но и в смычке с артилерией и силы крупные собирали и иракцы оборону поспешно занимали напротив 18 и 7 корпусов

Цитата

Значить, маємо до 10 бригад, які мають оперативно прорвати фронт на глибину 20-30 кілометрів. Більшість бригад - новостворені. Техніка, в основному західна. Бійці мотивовані, і в більшості підготовлені.
Проте, в цей раз Бог Війни відвернувся від нас, і все пішло не за планом.

Цитата

наше питання, "а який план, якщо щось піде не так?" Нам відповіли "У командування корпусу є план Б".
Ми мали взаємодіяти ще з мінімум 5 бригадами, про які мені відомо, дві бригади Гвардії Наступу та три механізовані бригади ЗСУ.
Відкривати коридор мали для ще одного корпусу.

По идее где то тут должен был быть ЕЩЕ и перелик той громадной артилерийской группировки ( полки , бригады, артдивизии) что нужны для прорыва позиционной обороны в интересах пары корпусов. Но нет...

[fahed]

А Токмак за три дня?

из комментов (авто треда в 47 бригаде)


На третій день ви мали вийти в район Нового.

По всьому іншому - робота з вашою бригадою, особливо з літачками - це розмова глухого і сліпого.
За коптери мовчу, коптери "ми старались". А ось швидкість, з якою ви залишились без літаків - вражає

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 10:34)

Уровень решения артиллерийской подготовки наступления -1915 год.

Просто не нашли Залужному нужную книжку.

[Pampa]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:36)

А Токмак за три дня?

Интересно какой план у них был на минные поля.

[fahed]

В Москве вынесли первый приговор военным, которые не предотвратили «внезапное нападение» Украины на территорию России
Читать полностью: https://news.zerkalo.io/world/55631.html?c

[gundos]

Не удивительно что лицемеры ф16 и пр не грузят.
Вера про умение бендер в мощный наступ подорвана.
Вероятно, будут насыщать оружием обороны. Арта, транспорт и пр тех разведка.
А с таким как описано подходом, тарасики пусть с косами идут брать посадку. Нечего Абрамсы пачкать.

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Дек 6 2023, 10:34)

Блждь.
Лучше бы не читал


Тиждень
Уровень решения артиллерийской подготовки наступления -1915 год. Тогда тоже неделю бомбардырували и думали потом что все ок и идём вперёд. Осознание того что за эту неделю самый неспешный противник соберёт резервы, погрузит в эшелоны и привезёт на против участка артподготовки ( даже если этот участок - десятки км в интересах сокрытия основного места наступления) , пришло с опытом ( своим и чужим), и кстати это тоже описано в книжках про прорывы обороны.
Если кто то решил скосплеить слегонца бурю а стакане- то дайте почитать залужному книжку про нее , что там помимо Artillery Raids и авиация серьезно работала , не только общая воздушная фаза, но и в смычке с артилерией и силы крупные собирали и иракцы оборону поспешно занимали напротив 18 и 7 корпусов



По идее где то тут должен был быть ЕЩЕ и перелик той громадной артилерийской группировки ( полки , бригады, артдивизии) что нужны для прорыва позиционной обороны в интересах пары корпусов. Но нет...

вместо прицельного огня по конретным целям при помощи дронов по конкретным целям, просто лупили несколько дней не ограничивая себя ни в чём, впустую потратив бк, тащем то это называется деградация.

[gundos]

Так а ты ролики видел?
Там уже победили. Зачем еще по целям стрелять? Тупые кацапы уже в Керчь сбежали. По мнению залужного.

[Саша Белый]

Ну насчет впустую или нет, хз. Повидимому не просто "куда то туда" и все таки корреировать огонь (хотя бы про Радиолокационным отметкам) возможность имелась (к тому же работу с корреиктировкой ЗСУ показывали и в предыдущий год СВО, чего бы им это забросить).
КМК целая совокупность недостаков -более-менее мелких,но давших кумулятивный эффект. плюс видимо попытка повторить американские наработки 91 года (а не соетские ,немецкие или израильские) - т.е. дилтельная подготвока наступления (это связано в т.ч и с тем что большая доля ударного эеменлта -авиация, которая физически не может в час Х сделать 1000 вылетов,как артилерия может сделать массированную артподготовку максимума стрельбы, а волейневолей развивает свои авиа-налеты за сутки по времени,но зато более мощная особеннов части неукрытых резервов, каикх о передижений, даже просто против группы саперов с машиной пытающихся уплотинтиь минное поле в тылу)

Но кмк это было сделано без учета того что Война 1991 года -война больших мощных дядей, а ЗСУ надо ксоплеить способы бедных армий (даже немецкие приемы не будут работать, видимо -т.к. Руделей нету, и ударных билцкриговских корпусов в стиле Хубе или Хаусера нету),.бедной старны - смотрящих на войну "снизу вверх"

У нашего все Свечина есть эссе ( введенов распространение сборников его статейь в 90е годы) наызвается
"Сумерки вооруженного народа" - общий посыл к тому что при максимальном развитии напряжения военщины и страшнйо войны
- пехота портится (это еще Наполеон подметил)
- развивается самый мощный предмет сил армии тогдашней -артилерия, что вызвает своеобразный " артилерийский таран" и свящанное с ним громадное напряжение логистики , что с учетом тогдаших средств техники (конных телег,автомашин с 15 тонн массой и 50 сильным движком) -просто пагубно для дорожной пропускной сети, приводитк скачкообразности насутплений (с больишми периодами затишья,нужными для подвоза очередных масс бкбк и упорядочения исходного района насутпления)
Но статья эта полемическая, 20х годов
* вопросы последнего года войны ( 1918) когда ПМВ развила технические средства борьбы развились начительным образом , когда зачатки танковых частей (именно частей -танки со своими саперами -группаками спецаилзированнйо пехотой) , когда начали формировать группы ударной моторизованнйо тяжелой артилерии с моторизованным подвозом
- начали двигать веред позицонный фронт более быстро - это не было разобрано подробно
* заочная полемика с Сектом (тем самым) - челвоеком (гурппой) которая как раз таки и стала аризвать то что стало манервеннйо войною, блицкригом

[fahed]

Цитата (gundos @ Сегодня, 10:52)

Не удивительно что лицемеры ф16 и пр не грузят.

А марокканцам грузят 500 (пятьсот) бесплатных (не за деньги) Брэдли на этом фоне.

[Саша Белый]

Я бы еще заметил что
* оборона в глубину (т.е. с эшелонированием последовательно массы войск) - не является чем то особо изобретательным эпохи СВО. Это уже применяли в ПМВ и ВМВ, особеннов ПМВ - где оперативные плотности были вполне хорошие и для создания системы огня не надо было всех ставить в 1й эшелон. А с 2м годом войны (западные люди научились делать артдпогтовку) поев говна - когда перваая линия оказывается снесенной даже орудиями ПМВ (18 фнутовка или 75-мм -80% артилерии и снарядов),вместе с целыми батальонами- даже в целом неудачная битва на Сомме - в ервую атаку немецкая линия была просто уничтожена почти везде и оборонилсь чисто за счет мпровиации и устрелой английско такики прохождения вперед. Самы больше немецкие поетри при этмо были в сентбре 1916 (4й месяц) когда ангилчане упорядочив тыл и сделав подвоз,пытались сделать очередной "пуш" - а немцы,поверив в свои силы и то как он косили Томми перед этми -решили уперетсья рогом в перывх же транашеях. Снесли нахой... Но продвижение Томми было небольшим - т.к. немцы удеражлись зассет плотной пачки двизий оперативый резервов сразу позади (битва шла все же уже 4 месяца,с мая)

* оперативные и тактические мероприятия на фоне подгтоваливающихся мер врага к атаке -тоже. Видя массовые перевозки,оживление противника, шныряние арзведки (чтов ызвало ожилвения местных боев и обстрелов) - обороняющихся подготавливал отскок назад в последний момент ( в ВОВ у немцев это стало основным способом спасения от советский артподготвоки проырва), наращивал укрепления на участке против варежских приготовлений ( сооветсвенно ансутпающий делал приготлвения на ширком фронте, чтоб хоят ыб актичеиск немножко растащить противника), стаскивал резервы оперативного масштаба. Укрпления были не только окопы и проволка, но еще и мины. В конце ПМВ они уже массово применялись. в ВОВ тоже - прчием довольно быстро
каждая дивизия имела саперный батальон.с совочка -рота. саперные части усиленяи, дивизий было много и даже вручную расклыдвали мины много и быстро
Например режвский участок СГФ - даже спустя полгода стояния фронта января -авугста 1942 громадные пространства у немецких позиций , что были севернее Ржева были засеянны немецкими минами, котоыре не могли разинировать десятелтия пока они не сгнили.
см 3-я-6я минута


* все это вызвает различные тактики и оперативные приемы. Причем различные -и в пехоте
Можно насутпать шеренгами с ранцами за спиной как делали англиаче в мае 1916, а можно делать штумровые боевые порядки, где уже внутри взвода разные отделения (стрелковое,гранатометное,плуеметное) , тоже англиаче, 1917 год
Открою серкет -ив артилерии есть своя тактика и оператика.
Поэтмуо можно было осенью 1915 года в Шампани ( частное настулпение французов) вывалить 3.5 млн снарядов (недельные бомбарудовання и вссякое такое) и за 1.5 месяца пройти 7 км с краяне небагополучным соотношением потерь. А можно было весною 1918 года (наступление немцев) - йобнуть 3.8 млн снарядов ( на 10% больше, артилерийская подготовка по плану целей,темпу и рвзию манерва огнем и коелсами в первые несоклько суток для сопровождения атаки -напомниаю что самоходной артилерии и бусквочоных машин тяги с 300сильынми двигателями тогда не было,чтобы по любым гонвам скОкать) - и пробить фронт на глубину несколько десятков км.
Причем основные системы вооружений за годы ПМВ в артилериии массов не изменились (либо изменились в сторонупрощения -трайншейные бомбетеы и прочие эрзацы)

[gundos]

Цитата (fahed @ Дек 6 2023, 11:38)

А марокканцам грузят 500 (пятьсот) бесплатных (не за деньги) Брэдли на этом фоне.

Уау уау, полегче. Укрфракцию удар хватит.
Вроде опровергли. Рузкий информнахрюк.

[fahed]

Цитата (gundos @ Дек 6 2023, 11:41)

Уау уау, полегче. Укрфракцию удар хватит.
Вроде опровергли. Рузкий информнахрюк.

Нахрюк был отсюда https://defensearabia.com/2023/11/%D8%A7%D9...86%D9%82%D9%84/

[Саша Белый]

А теперь как воевале американские диды в Корее и как тратили снаряды
напомню что на пике -этов районе 20-25 дивизий (но очень мощных и с лютым усилением) со стороын войск ООН, и порядка 50 (до 70 с учетом противдесантнйо обороны и дальних реещрвов у р.Ялу) дивизий легокоовруженных абабйев из киатйских добровольцв и КНДР
Ammunition Readiness During the Korean War
https://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA416944.pdf
107 страниц, некоторые интересные детали (нумерация электронная)
Даже наверное уже постил куда то здесь,но из эексрьтов никто видимо не читает, некогда или надо потужно шутить про минометные корпусы


стр 36
The Van Fleet Day of Fire ( Ван Флиит -командующий 8 армией, на день тяжелого боя)
105-mm Howitzer 300
155-mm Howitzer 250
155-mm Gun 200
это коерлирует с уставными логистическими арсчетами,что уже сздеьс упомнилаиьс для 80х годов
стр 37 -запасы оперативного-стратгеического арсхода на сутки (т.е. в среднем)
the rates were increased for two types of rounds: 105 millimeters from 30 to 40, and 155millimeters from 20 to 40

Примеры боев 1951 года
Пример когхда сильно дохуя даже по меркам США:
17 to 23 May, UN gunners supporting X Corps fired over 309,958 rounds
In a series of attacks in the hills near Inje, Korean artillery expenditures reached
the high point for the war. During the period 18 August to 5 September, 2d Infantry
Division attacks were supported with about 1,087,500 rounds. This averaged out to
approximately 10,000 rounds per day for each of the five 105-millimeter howitzer
battalions, and 7,500 rounds for each of the three 155-millimeter howitzer battalions
firing in support of the division. These rates raised questions about the necessity of these
extravagant expenditures.

Силы противника и работа против него
This increased level of protection enabled the
Communists to increase their number of tubes dramatically, going from an estimated 530
tubes in October 1951 to 1,246 by July of 1952.47 This resulted in an increase in UN
counterbattery fire missions. Because the CCF artillery pieces were well dug in, the
amount of UN artillery used in this mission was substantial, in order to achieve the
desired effect. By 1953 counterbattery missions constituted 9 percent of the total artillery
missions, with an average 5,400 rounds used along the 150 mile MLR in daily
counterbattery fire missions
стр 41 -силы артилерии США_Южна Корея, 02\51 и 09\52
155-mm Howitzer 226 420
105-mm Howitzer 610 912

стр 50
некий логистическо безопасный оперативно-страгетический запас , 45 дней среднесуточного расчета, 155мм для 8 армии
Of the months that 155-millimeter rounds were below the safety level, the lowest
the on-hand levels got was 45 days of supply in December 1951, inclusive of unit basic
loads. This is equal to the original safety level that FECOM operated under, and equates
to 612,000 rounds on 31 December
т.е. чето в районе 1.5 тыс на ствол (45сут *35 шт или что то в этом роде)
Тот самый расчетный запас и сравнительыне данные ВМВ и первой части Корейской
Ammunition Usage Compared to Day of Supply Round Type
World War II Average Useage + Korea Useage(26 Jun 50-10 Nov 52) +Approved Dos (1 Nov 1952)
105-mm 35 \ 35.2 \ 55
155-mm 30 \ 19.4 \ 40
стр 52 -требования (разорещения буквально -посчитанные на основе опыта войны и числа войск требования в общем,что типа надо для воный на сколько то там времени , в первой половне отчета длиныне рассуждения на сколько именно), наличие и недостача 105-мм и 155 мм на 31.12.51 - 31.03.52 -30.06.52- 30.09.52
Всю табличку не будут тянуть,сами позырите
в тысячах штук
на 30.09.52
US+other это "were in reserve stocks in the U.S. and Europe" (подозерваю что имеется ввиду именно евроеские США, т.к. как минмум в Еврпое все раьезбашено было и особо надеяться на какие то большие стоки чисо немецких или голандский снарядов не прихоидлось)

105-мм офс
FECOM (Far East Command) - надо 3,286 есть 4,206 +излишек 920
U.S. + other надо 34,956 есть 5,434 недостача 29,522
MDAP (Major Defense Acquisition Program - военпромка и стр.промышленный резерв) надо 10,038 есть 2,247 недостача 7,791
Итого
надо 48,289 есть 11,887 недостача 36,393

155-мм офс
FECOM Надо 1,098 есть 961 недостача 137
U.S. + other Надо 12,001 есть 1,033 недостача 10,968
MDAP Надо 3,093 есть 355 недостача 2,738
Итого Надо 16,192 есть2,349 недостача 13,843
Т.к. под конец Корейской войны запас США был 11,8 млн 105-мм и 2.3 млн 155-мм.
От така хуйня малята

В обещм то подсупдно читаемое в этом очтете (и ряде других,в т.ч.и рускоязынчх -Шылкова) - что типа боекоплектов на большую армию много надо, всех их дорого делатЬ.соеражть, утилизрвоатьс таые - надо мобилизационыне фабрики полд снаряды иметь,даже в усвлоиях американского капитализма , чтоыб их запускать во время войны

[Наблюдатель]

Авианалет. https://t.me/operativnoZSU/126270

[Саша Белый]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:20)

Т.к. под конец Корейской войны запас США был 11,8 млн 105-мм и 2.3 млн 155-мм.

Данные 1995 года в США (Армия и КМП) -снаряды всех видов

https://www.gao.gov/assets/nsiad-95-89.pdf
КМП 3.4 млн снаядов 105-203 мм, в т.ч. 480 тыс 155-мм, по другим разблюдовки нет,но укаызвается что когда общее количество превышает необходимые общие количество, то именно по 155-мм наоборот недостает 800тыс.

Армия 20.8 млн снарядов 105-мм-203-мм (0.3 млн неготовых) - порядка 9.6 млн 105мм ,1,6 млн 203-мм, остальное 155-мм ( что то в районе 9.5 млн)
предположу что с тех пор стало как минимум не больше (там же про закрытие завода в Миссиипи, чтоу же кидал ссылку на тематический отчет,и в ЛУизиане)

В общем есть у меня подозрение, что западыне высруки лицемеры потиху мяркуюут себе что то вроде " и так уже дали много, сколько можно,а за хохлов мобилизоватсья не будем и даже не просите - как крутить цену *3 мы и сами занем,да общественыне и юридические контроли над интститутами не дают.корее бы на пенсию, да к Шредеру в дирекцию Роснефти"