Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Дек 7 2023, 11:47)

Просто количество пехоты ничего не решит - она должна быть хоть более-менее нормально обучена, вооружена и оснащена. В том числе броней и сашиными любимыми минометами (с боекомплектом).

Еще как решит.
Если бы лесополосы и коровники штурмовали не по десять человек, продвижение было бы куда успешнее.
На обучение и оснащение была зима 22-23 года. Сейчас на это дело снова есть полгода. Меня обучили буквально за три месяца, и то, в основном паращютному делу разному, и тем не менее, этого оказалось достаточно, чтоб я отрымав перемогу и вернулся домой живой и одним куском. Любого хохла можно обучить так же точно, тем более, что обучателей с опытом у вас полно.

Оружия в стране тоже достаточно. Мы поставляем. Американцы поставляют. Автоматов на всех хватает. Минометы и патроны сами можете наделать.

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Дек 7 2023, 11:30)

Есть один нюанс. Основным врагом ЗРК являются дроны-камикадзе вроде Ланцета. Под Одессой Ланцетами появится неоткуда, поэтому Пэтриот может спать относительно спокойно. А на ленточке уже совсем другой коленкор. Придется окружать Пэт ЗРК ближнего боя вроде Осы или Кроталя. Либо разработать специально для таких случаев новый комплекс из одной пусковой и одного радара.но что бы летело на 100 км и больше.

Имхо это тупиковый вариант - негде взять такое количество патриотов, чтобы +- прикрыть весь фронт. И потери при длительном нахождении вблизи лбс будут неизбежны - никакими кроталями, и даже гепардами, надежного прикрытия батареи не обеспечишь.
А ведь надо еще и тылы чем-то защищать.
Единственный вариант использования патриотов на фронте - это карательные акции типа брянской - приехали на день-два, завалили один или несколько неосторожных литаков, и быстренько свалили (в тыл или на другой участок).

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Дек 7 2023, 11:50)

Феодльные клики Китая эпохи 20-40х годов (Гуасньи, ЧужнХуа и прочие тырмырдыр с непроизносимыми названиями) вообще то именно так и воевали -пехотой, толпой побольше и криачли пострашнее в атаке.
Не ты ли лично пытался в сравнения притягнуть именно их ?

Ну и как, сильно успешно у них получалось? Емнип ниочинь, несмотря на полумиллиардный запас населения.
Я их приводил не для сравнения, а в качестве примера некорректности твоих вычислений, типа "в Финляндии население было 3 мегачел, сделали миллион мин за 2 года (или сколько там?) - значит Украина с населением 30 миллионов должна делать 10 миллионов мин, и ниибет".

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 12:10)

Ну и как, сильно успешно у них получалось? Емнип ниочинь, несмотря на полумиллиардный запас населения.
Я их приводил не для сравнения, а в качестве примера некорректности твоих вычислений, типа "в Финляндии население было 3 мегачел, сделали миллион мин за 2 года (или сколько там?) - значит Украина с населением 30 миллионов должна делать 10 миллионов мин, и ниибет".

1
Ну так они и не мобилизовывали экномику на борьбу (ввиду отсутсвия таковой,сказать по правде).
2
Украина хотя страна и бедненькая (не сказать хужее),но все же страна В.Европы и никак не может быть хуже в плане отнсоительных возможностей,чем какая ниубь аналогичная страна 30-40х годов Финляндия,Румыния,Польша,Швеция тех лет,не говоря уже про Францию или Испанию )
Ну и усилия ожидаются соотвествующие, сообенно в вооружении и бк подраузмевающих широкое использование конверсии гражданской промышленности.
Тем более что для присловутого минометного проекта возможно использование не только самых простых промышленных мощностей (что подтверждено историей) но и потребуется рабочая сила всех видов оценочно в несколько раз меньше чем уже намобилизовано на войну.
ну или впереди маячат возможнос и методы клики Гунаси. То что снимаютс баланса дошло уже до самых оптимистичных высруков и заскугутали об этом прилюдно,громко и в эфире (см статью Ермака недавнюю, допустим, как пример)
Тут не большого ума дело,кмк. чтоб допетрить.
3
Залужный попросил 17 млн снарядов (ничуть не смущаясь фактом числа, выше я привоел сслку что снарядов 105-203мм в 1995 году у США было в районе 24-25 млн,причем 105мм было до тех пор все еще половина или более)
Видимо дали почитать какую то книжку и он внезапмно узнал про нормы "тысяч \сутки на погонный метр" и прочие изыски вермен дидов.))) ПРо которые Сшаа Белый пишет навренео год уже, а эксперьты хохочут,показывают пальцем и шуткуют про миноемтные копруса котоыре стреляли по своим.

Но пока видимо никто не заикнулся чтобы поискать в бибилоитеке и дать прочитаь другую,про мобилизацию экономики страны, и что с напряжением в экиваленте такго промгиганта как Финляндия (напомню -100 тыс простых снарядов в месяц уже во вермя Зимней войны, 1 млн мин в год во время ВОВ) - можно делать простых гаубичных снарядов и тяжелых мин (некий палиатив и аналог 105мм -мны тяжелее.Но проибваемостьм еньеш и дальностьминоемта меньше) до 15-18 млн в год (примерно 2\3 тяжелые мины и 1\3 снаряды,например)

[Наблюдатель]

Цитата (Nechriste @ Дек 7 2023, 11:55)

Имхо это тупиковый вариант - негде взять такое количество патриотов, чтобы +- прикрыть весь фронт. И потери при длительном нахождении вблизи лбс будут неизбежны - никакими кроталями, и даже гепардами, надежного прикрытия батареи не обеспечишь.
А ведь надо еще и тылы чем-то защищать.
Единственный вариант использования патриотов на фронте - это карательные акции типа брянской - приехали на день-два, завалили один или несколько неосторожных литаков, и быстренько свалили (в тыл или на другой участок).

Ну у вас же крендель из Укроборонпрома выступил с анонсом. Мол, начинаем производство зенитной ракеты 100 км плюс. Сейчас все школьники начнут клепать ракеты в гаражах.

[Саша Белый]

Ну или сказать несколько возвышено и емко , сейчас такой кка бы момент вопрсительный.
Во время страшной войны на уничтожение надо показать - или работу как страна Европы ,страна Запада (см выше -которые,неавжно -монарзия,авторитаризм,демократия, тоталитаризм - в остоебении иугара клепали все и вся, засучив рукакава, даже прицессу приставили крутить ключом колеса на машине)
Ну или феодальная клика Гуансьи или какая то Танзания -ничего нельзя сделать, но зато у генералов и высруков дворцы и золотые погоны.
зы
В сущности в первые недели войны (единство страны) нечто такое , т.с. эказеменационный ответ на истоический момент и было показано, отчего помощь перешла из разряда "5000 касок и 100 Джавелинов" в серии танков,орудия,броневиков и т.д. сотнями и тысячами.

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Дек 7 2023, 12:25)

Ну у вас же крендель из Укроборонпрома выступил с анонсом. Мол, начинаем производство зенитной ракеты 100 км плюс.

Он только не сказал в каком году и в каких количествах (и правильно сделал - нех секреты раскрывать).

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:27)

Во время страшной войны на уничтожение надо показать - или работу как страна Европы ,страна Запада (см выше -которые,неавжно -монарзия,авторитаризм,демократия, тоталитаризм - в остоебении иугара клепали все и вся, засучив рукакава, даже прицессу приставили крутить ключом колеса на машине)
.

Согласен, надо. Но пока получается ниочень.

[Nechriste]

Очередная оналитика контрнаступа от Вашингтон пост и Милованова

The Washington Post analysis of the miscalculated counteroffensive in Ukraine<br><br>1. The US was deeply involved in planning Ukraine's counteroffensive, holding 8 major war games to shape the campaign. But ... 1/ pic.twitter.com/zI7z87L4Oc&mdash; Tymofiy Mylovanov (@Mylovanov) December 6, 2023

Куда не плюнь - попадешь в военыксперта...

[Nechriste]

Попытки атаковать катер-камикадзе с вертолета (скорее неудачные). Ссут пелоты близко подлетать...

Russian Mi-8-MTV-2 helicopter hunting Ukrainian kamikaze USVs. pic.twitter.com/2nbTfZlq06&mdash; Clash Report (@clashreport) December 6, 2023

[Наблюдатель]

Цитата (Nechriste @ Дек 7 2023, 13:19)

Попытки атаковать катер-камикадзе с вертолета (скорее неудачные). Ссут пелоты близко подлетать...

Russian Mi-8-MTV-2 helicopter hunting Ukrainian kamikaze USVs. pic.twitter.com/2nbTfZlq06&mdash; Clash Report (@clashreport) December 6, 2023

И правильно делают. В катере может быть насыпано пару ящиков гвоздей для шрапнели и при близком подрыве летунам может поплохеть. А лнтун тоже человек, ему жить хочется.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:11)

Очередная оналитика контрнаступа от Вашингтон пост и Милованова

белые господаы виноваты, ну ок.

Есть что посвежее может?

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Дек 7 2023, 13:19)

Попытки атаковать катер-камикадзе с вертолета (скорее неудачные). Ссут пелоты близко подлетать...

Russian Mi-8-MTV-2 helicopter hunting Ukrainian kamikaze USVs. pic.twitter.com/2nbTfZlq06&mdash; Clash Report (@clashreport) December 6, 2023

на таран нужно идти!
на таран!
противно смотреть на этих ссыкунов, родина в опасности, хохол прёт стеной, а они какие-то нурсы пуляют.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 13:22)

белые господаы виноваты, ну ок.

хз где ты увидел такой вывод...
Но в целом тред конечно ниачем.

[Саша Белый]

По поводу мин
* сами по себе масштабные заграждения не являются чем то новым ,изобретением Тамбовых
Про Ржев выше уже было.
У АЛь-Аламейна мальчики Роммеля выставили до 10 млн мин (примерно в таком же промужутке региона как между Днепром и Угледором,немного меньше -порядка 100км), оценки дают и больше .
На Западном Анталнтическом Валу было 6 млн мин для противдесантной обороны
На пляже Омаха ( что тов районе 6 км) было 20 тысяч прыгающих мин
Все прошел английский (австарилйский,канадский) и американский солдатик, в помятых штанах и криво сидящей каске.

*Принимая во внимание эти числа (и другие -нарпимер оценки засоренности минами самих худших в этмо плане стран -Камбоджа и т.д. "несоклько млн" на страну всего.а не регион) - расказы про 20 км сплоного минирования скажем так ,видимо преувеличены.
Скорее всего глубокие (более чем 3-4 обычных 4рядных полей) усиленные минные поля сделаны были на наиболее серьезно возможных учатках ("минные банки", перменудкулярные поля вдоль обочин и т.д.),и главное,нарощены во время медленной генотьбы ( помнитсья об лвоких уничтожениях системы "Земледелие" сообщали летом, как то азыювая что она сееет мины, а еще и другие системы техники и врунчую могут использоваться),именно перед фактическими участками наступлений (как и оборона в целом)

*Когда проибвали у Ал-Аламейна - то занчительно были укреплены инженерами и подготовкой пехотные войска. Были массово сонащены броневые войска инженеров ( Armored Engeneer) для сопровждения танков
Впоследсвии на основе опыта битвы в африке ангилаче целую дивизию. 79 бртд, переобоурдовали как специальную дивизию -с десантными танками,огнеметными,инженерными,штурмовыми и т.д.
Иногда пришлось до 5-7 км пройти через минные заграждения (заранее созданные немцами в намеченных удобных местах ансутпления , т.к. Роммелю не дали неослько месяцев наращивать мины именно перед фактическим пробивным участком уже в ходе сражения)
Надо ли говорить про обильное артилерйиское сопрождение и лютую артподготовку боя? Более 500 тысяч снарядов в ппервый день (правда основе ангилйской артиелрии была 25-фнт пушка-87мм)....
Про то что насчет крупной артилерийской группировки у работинского проырва никтоне вспомнил -мы уже говорили.

А какие собсвтенно инжереные полки и бригады (таковые есть у ВСУ кстати,и не 1 и не 2) были задейстованы для инженерного обеспечения прорыва укрепленной позици врага?

[Pampa]

Подходил к концу второй год взятия Киева за три дня. https://t.co/HU2CIMyz91&mdash; Oles Filonenko 🤷🏼‍♂️ (@taxfreelt) December 7, 2023

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:39)

хз где ты увидел такой вывод...

Прям с первого абзаца и далее. США планировали, США готовили, США дали, США не дали.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Дек 7 2023, 14:51)

Прям с первого абзаца и далее. США планировали, США готовили, США дали, США не дали.

Если я правильно понял - это цитаты из статьи ВП, а не выводы Милованова. И там нет речи о "виноваты" - просто констатация факта, что американцы участвовали в планировании и проводили симуляции, которые не сошлись с реальностью.
При этом подчеркивается, что украинцы не приняли/не полностью приняли американский план.
То же самое насчет дали/не дали.

Выводов "кто виноват" там вообще нету.

[Pampa]

А что же гений Залужный? 5 месяцев посылал людей в бой и ничего не щёлкнуло? А книжку он когда догадался открыть?

[Саша Белый]

ну я лично увидел тоже самое чтои Пампа, в каждом 2м или каждом 1м постинге
US also ignored
US wanted
US pushed
US said
US should have

Где там работа и принятие собственно украинских руковдителей (военных и\или политических) - не написано.
Максимум про украинские войска, которые
Ukrainian troops lacked
ну или типа Украина нуждалась (Ukraine insisted)

украинские высруки - это неуноуники которых подставили и толкнули вперед тупые и коварные америкосы