Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Дек 9 2023, 00:16)

На 50 тысяч фпв ежемесячно- которые якобы уже даже производят (и в частнсоти одна фирма заяляет от 10 тыс в лице ее руковдителя)
И которые якобы должны были бы дать 15 тыс попаданий примерно, при оценочной 30% заявленной реализации результата (и это мы делаем натяжку считая сюда и коптер для сбросов тоже, а не 50 тыс фпв и ЕЩЕ коптеры для сброса) . Или порядка 500 целей среднесуточно. Только от дронов.

15 000 попаданий в месяц?
ну, хорошо, пусть только 50% из них точно в цель и с результатом, а половина мимо.
даже 7500 успешных попаданий в месяц, это огромная цифра.
это за пару месяцев должны сгореть вообще все логистические грузовички и буханки противника + более 10 000 раненых отправляются в тыл лечиться.
ну и да, это тысячи успешных и красивых клипов в месяц - ведь там видеофиксация с дрона-наводчика 146%.

но у роисян не закончились машинки, и нет никакого бешеного потока раненых, ну и да - ежемесячно мы имеем, максимум, сотню оригинальных новых клипов, и то, не все они заканчиваются успешными попаданиями, часть обрывается на самом интерсном месте без видеоотчета с трупами или сгоревшей техникой.

в общем, факт системного пиздежа наблюдаю я.

[Наблюдатель]

Цитата (Саша Белый @ Дек 9 2023, 13:29)

Тактически (оперативно) собственно два вопроса
1)
Может ли фпв вырубать ВОП-ы? Я не видел пока что такого , ни ВСУ ни ВСРФяне такого не показали.

Одако. Недавно зетки показывали видос (он и тут был,можно спецом поискать) -как они там восхвалиля -легендарного вазимодейсвтия фпв-шников с штуромвиков- где отделение атакующих,при повторых-повторных-повторных скидах и пусках фпв-камикадзе расдрипали обороняющихся ВСУ (тоже где то уровня отделние или меньше).
И это показывалось с таким придыхванием -вау,оу, ну ваще.
между тем ( поддержка мелкой атакующей группы методичным огнем, под наведению после каждого взырва) -это уровень обычного взвода огневой поддержки (месаят) допустим 60-мм минометов или 50-мм траншейных бомбеметов или "коленных" гранатников. Примерно 100 летней давности достижение.

А ураганный огонь из чугуниевых снарядов -может ли вырубать ВОПы? Может. И неоднарктно делалось 100500 милионов раз.
Причем как показывают примеры -часто из вооружений весьма простого качества (сказать бы даже- уебанского)
Причем ни погода ни какие то рэбы на ливень чугуниевых снарядов повлиять и отклонить не может.

2)
Может ли фпв -сделать изоляцию поля боя (хотя б в окружности 10-к километров).
Теоритически -да.
Практически -это не применяют или применяют очень редко.
Видимо есть организаионные вопросы (предположу -радитехническая совместимость,ннеобходимоть наличия пультов на районе применения, необходимсть некоей оперативной организации полетов,волетнерские и штбаные терки "не отдавать соседям свои команды" ) и чисто тактические (погода, ночь, противодейсвтие РЭБ противника -благо что коптеры и фпвшки это гражданские частоты, дешевые и РЭБ против них не дорогое, маломощность самых быстрых и лвоких -коптеры и фпв, заметностьи неуклюжесть самых мощных -баба-ежек ,заметим что Мадьяр летает ночью,да в общем то и врсяне говорят что ночью баба яга и это самое вредное им )

Теоритически это можно попробовтаь сделать (авиация у ВСУ слабая,с т.з. поддержки ансутпления -считай что ее и нету) - но разве что суммированием в секторе за участком удара всех средств (артналеты длинных орудий, фпв и коптеры, длинные загорзионтные ПТРК типа британских,но котоыре очнеь дороги хоят видимо и устойчивы к помехам , и которых мало, развеывательные БПЛА для быстрого вскрытия позиций и источников радиизлучений и т.д.)

Для насутпления и достижения хоят б оперативно такического успеха (выбить клин как у Рабоитно,но не за полгода а за пару дней,хотя б так,да) -надо вырубать ВОПы( именно опопрные пункты,а не дозорные отделения , а так же - важные позиции типа НП, минометные окопы и т.д.) ,и делать "изоляцию поля боя "(буквально -поля, арену из неосклько полей в 10км в поперчние)хотя бы на уровне -"нанести значительное огневое поражение" подходящим резервам,огневм средствам и подвозу.
Это обьетивно насущная необходимость.
Тут кажется немного сложного чтобы допетрить до этого.

Нет, не может. Дрон не снаряд не разу, могущества не хватает. Это что-то вроде лёгкого ПТУР со специализацией работы по технике. Но вся фишка что без техники воевать тяжело. Сравнение снаряда и дрона это сравнение теплого с пушистым. Разные боеприпасы с разными задачами.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:08)

Но фунудуши идут и ручки жирненькие .

Охуенные доказательства. "Я не видел 2 миллиона снарядов 155 мм - значит их спиздили и продали".

[Наблюдатель]

ИМХО, уже скоро стороны допетрят до дрона самолетного типа, умеющего в пикирование. Причем с бомбами, опасными для блиндажа. Это будет (при массовом применении) вундервафлей номер раз.

[Саша Белый]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 13:34)

Нет, не может. Дрон не снаряд не разу, могущества не хватает.

Про это написано прям вот в цитируемом куске -фпв и коптеры с гранаткой малопощные,а бабаежка (которая может например сбарсывать гранаты от СПГ) -медленная и заметная и работает ночью изза этого.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 13:35)

Охуенные доказательства. "Я не видел 2 миллиона снарядов 155 мм - значит их спиздили и продали".

Тут в етме уже было неодократно_и расказы про настрел в 4\тыс на ствол и видосы с истыканными сплоть полями.

Эксперьты из укр.фракции видимо просто не смотрят, они видимо хотят утверджать что 4 тыс выстрелов/ствол и изтыканные поля -это фпв-шки сделали

[Саша Белый]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 13:38)

ИМХО, уже скоро стороны допетрят до дрона самолетного типа, умеющего в пикирование. Причем с бомбами, опасными для блиндажа. Это будет (при массовом применении) вундервафлей номер раз.

Так ланцет жи есть уже, БПЛА построенный вокруг довольно крупного кмулятивного саперного заряды (4 кг вроде весом).
Он оказался и дорогим (несколько десятков тыс долларов) и спецом против него противодейсвтие стали придумывать.
зы
есть уже и Тамуз
или бриатнская наработка , доработанная для земля-земля, видимо после пкупки несоклько десятков Хафизов с боекомлпектми- Бримстоун
и Гарпии
у них и защиенность каналов управления.и практчиеская всепогодность, и запасное самонаведение есть
Только они дорогие очень.

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Дек 9 2023, 13:38)

ИМХО, уже скоро стороны допетрят до дрона самолетного типа, умеющего в пикирование. Причем с бомбами, опасными для блиндажа. Это будет (при массовом применении) вундервафлей номер раз.

Вообще по панишерам в твиттере щас много зрады - точность недостаточная, эффективность низкая, цена высокая (как для эффективности).
Более тяжелый самолетный дрон, да еще умеющий в полноценное пикирование, будет стоить овердохуя - соответственно много их не будет.
При этом из-за размеров он будет более уязвим для ПВО.
Короче, врядли это рабочая идея.

[Наблюдатель]

Цитата (Саша Белый @ Дек 9 2023, 13:40)

Про это написано прям вот в цитируемом куске -фпв и коптеры с гранаткой малопощные,а бабаежка (которая может например сбарсывать гранаты от СПГ) -медленная и заметная и работает ночью изза этого.

А с этим кто-то спорит? У дронов своя ниша применения и в этой нише они очень эффективны. Но блиндажи они не разбирают.

Насчёт ночных бомберов, способных таскать до 40 кг полезной нагрузки. Понятно, что они уязвимы для огня стрелкового оружия. Но бомбить днём с них можно, дело только в количестве аппаратов. Будут суперкоптеры в тысячах экземпляров, то увидим и дневное бомбометание. А пока в десятках, то летают по ночам.

[Juan Carlos]

Цитата (Наблюдатель @ Дек 9 2023, 13:38)

ИМХО, уже скоро стороны допетрят до дрона самолетного типа, умеющего в пикирование. Причем с бомбами, опасными для блиндажа. Это будет (при массовом применении) вундервафлей номер раз.

для блиндажа смертельно опасен и дрон баба-яга с противотанковой миной, к которой приделан самопальный хвостовик.
любой блиндаж вывернет наизнанку.

ночью подетел, завис, сбросил и пиздец блиндажу.
дёшево, свирепо, переможно.

а твои беспилотные рудели будут большими, их начнут иглами и стингерами бить

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 13:40)

фпв и коптеры с гранаткой малопощные

ФПВ вполне-себе тащит бч от РПГ/СПГ. Это коенчно далеко не 155 мм снаряд, но при удачном попеадании хватает даже для танков.

[Наблюдатель]

Цитата (Nechriste @ Дек 9 2023, 13:45)

Вообще по панишерам в твиттере щас много зрады - точность недостаточная, эффективность низкая, цена высокая (как для эффективности).
Более тяжелый самолетный дрон, да еще умеющий в полноценное пикирование, будет стоить овердохуя - соответственно много их не будет.
При этом из-за размеров он будет более уязвим для ПВО.
Короче, врядли это рабочая идея.

При соответствующих затратах может сработать. У Панишера слишком маломощный боеприпас.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Дек 9 2023, 13:42)

Так ланцет жи есть уже, БПЛА построенный вокруг довольно крупного кмулятивного саперного заряды (4 кг вроде весом).
Он оказался и дорогим (несколько десятков тыс долларов) и спецом против него противодейсвтие стали придумывать.
зы
есть уже и Тамуз
или бриатнская наработка , доработанная для земля-земля, видимо после пкупки несоклько десятков Хафизов с боекомлпектми- Бримстоун
и Гарпии
у них и защиенность каналов управления.и практчиеская всепогодность, и запасное самонаведение есть
Только они дорогие очень.

против блиндажа гаубица нужна, хотя бы что-то типа М-30 и дрон-корректировщик.
если расчет хорошо обучен, то с десятого снаряда блиндаж сломают.

на рэб-хуеб такой гаубице пофиг, дрон может в паре километров от цели висеть вообще незаметно.

[Саша Белый]

А какая ниша?
Споаридческие (ну или скажем вежливее диверсионные) пролеты там сям для случайных уничтожений /порвеждений техники.
Донос дополнительного урона против деморализованных группок пехоты.
Морально-патриотические видосы (на любителя и на аудиторию) с повторынм доибванием и добиванием какого нибудь тяжелого раненого и заглядванием ему в лицо перед смертью
Суммарно видимо далеко от уровня 1\10 попаданий.

Ну такое себе оружие победы, куда вьебали лярд денег.

[Наблюдатель]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 9 2023, 13:47)

для блиндажа смертельно опасен и дрон баба-яга с противотанковой миной, к которой приделан самопальный хвостовик.
любой блиндаж вывернет наизнанку.

ночью подетел, завис, сбросил и пиздец блиндажу.
дёшево, свирепо, переможно.

а твои беспилотные рудели будут большими, их начнут иглами и стингерами бить

Для точного бомбометания суперкоптеры вынужден снижаться и станет жертвой огня с земли. Бросать с большой высоты значит часто мазать. Можно бросать издалека, но много. Вопрос к количестве копреров и бомб.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Дек 9 2023, 13:52)

Ну такое себе оружие победы, куда вьебали лярд денег.

Это оружие победы исключительно в тик-токе.
Так даже кадыровцы не смогли.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 13:51)

против блиндажа гаубица нужна, хотя бы что-то типа М-30 и дрон-корректировщик.
если расчет хорошо обучен, то с десятого снаряда блиндаж сломают.

на рэб-хуеб такой гаубице пофиг, дрон может в паре километров от цели висеть вообще незаметно.

Ну так вопрос же не в том чтобы бахнуть отдельный блиндаж.
Чтобы добиваться оперативно-тактического успеха- надо вырубать ВОПы.Наносить им огенвое поражение ,мощное,конкертное.И именно ВОПу -как кубику системы обороны врага . А это позиция на 1-2 транеши,метров 200-300 в ширину, свзяанне ходом сообщения стрельбовые ячейки, норы, блиндажи укрытия и опорные позиции (полтора два десятка) - блиндажы НП, позиции тяжелого оружия (пулеметы.гранатометы), может несколько едиинц бтт быть. пехота внутри не пришитая к мету,а пермещеаетс,укрывается и снвоа вылазит и т.д.

*Можно это делать чугунием артминснарядов (с расходом сотнями снарядов\мин,причем тоже по науке артилерйиской и тактике,а не куда то в стороун солнца), что даст опрделенный % вероятности поражения и большое моральное подавление и панику ( основанные на опыте из многомилионных 2 мировых бойни и ряда других войн)

**Можно это делать выскоточкой (собираются данные координат целей -важных позиций, блиндажей, окопы с техникой, блиндажей с живущим личным составм,или с подозрительными местами -передается авиацией и прилетает звено каких нибудь Хариевов или Ф-16 и скиывает пару -тройку десятков дейждам, если плохо поулчилось (свои наблюдатели контролиурю куда упало ) - прилетает следом сразу еще одно звено, с кооридантами уточнения, и\или тяжелыми ракетами пярмого удара типа Маверик например. В итоге 100% попадний может и не поулчится, не факт что все заметим коориднаты правильно изза маскировки, чатсь попаданий может будет в пустые позиции (противнк ведь тоже бегает между окопами, меняет посты дежурства и т.д.) - но и поражение занчительная и моральное подавление тоже большое.

Причем надо делать, это очень важно, именно что быстро (огневой налет минут 15-20 суммарно, су четом даже перерывов, либо несколько десятков минут -удар дейждамами) ,приче мнадо еще поыткать и средтва поддержки (стоящие позади минометные взводы врага, и позиции птурк/танков на удалении)

и потом собственная пехота.бтт и танки, с поддержкой сил сопровждения атаки (минометы сопровождения и длинные орудия, ведущие огонь по соседним и дальнм целям) - атакуют и экспулатирует успех обработки врага, быстрым темпом "пока не осел дым взырвов" (тм 12) и противник не очухался
И то нет гарантии .
Это как бы самое укрпненное описание (внутри которого масса такических ньюансов)

А фпв дронами так можно? Бабаежками с привязанной Тм-62?
ну че то не видать что так возможно , даже в песрпективе хотя б.
А чтоб рубануть cразу десяток ВОПов в таком темпе, чтоб сделать обширный ослабленный участок для наступления свои бригад? тем более.

[Наблюдатель]

Ну вот зла не хватает. Сказали человеку что ярд баксов ушел на все беспилотники от Мавиков до морских дронов. Но человек упорно не вкуривает. Саша, где море?

[Саша Белый]

Хорошо, поравимся -"несколько сотен млн уе"
видимо все равно значительная чатсь средств -т.к. флотилий PD-2 и Лелек реющих в режиме 24\7 над позициями ВСУ для беспрерывной корретировки огня не наблюдаем -хотя за лярд денег их несоклько десятков тысяч можно было купить и опустить оснащение до уровня "несколько на батальон и еще большой запас на подмену"

[conel]

Всем привет, как обстановка на фронтах борьбы с кацапами ?

Если Пампа не забанит расскажу много интересного

[Наблюдатель]

Цитата (conel @ Дек 9 2023, 15:10)

Всем привет, как обстановка на фронтах борьбы с кацапами ?

Если Пампа не забанит расскажу много интересного

Валяй. Хоть что-то новое будет. А то минометы на каждой странице уже подзаколебали.