Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[Геб]

Зрадоперемога от диванного стратега:

Суть: для Украины все хреново, но Питун все равно постарается слить. Про фпв дроны тоже упоминает.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Дек 9 2023, 18:22)

А изолировать участок, при достаточном количестве дронов и операторов - вполне могут.

Собственно, тогда операторов-дроноводов должно быть больше, чем солдат, которые пойдут воевать на земле за этот участок.

ФПВ дрон в современном исполнении это, максимум, летающий выстрел от СПГ. А как боевая единица оператор обладает очень низкой скорострельностью. На уровне бомбарды 17 века. Один выстрел, то есть, один дрон в 10-15 минут. Значит, чтоб чото там изолировать и обеспечить плотность огня, нужно иметь много боеготовых операторов. Один 120мм миномет способен швырять по пять-шесть мин в минуту и обеспечивать корректировку с помощью дрона - это по одной мине в минуту. Для таких же результатов нужно посадить десять дроноводов (по одному выстрелу в 10 минут, ага) и чтоб они пускали новый дрон сразу же, как только предыдущий попал, или не попал. И то, точности, быстроты реакции и скорострельности миномета они не достигнут. А дистанция поражения примерно та же - до 8 км. Да еще и половина дронов упадут просто так - статистику успешных пусков мы примерно понимаем.

А чтоб обеспечивать огневую поддержку наступающих и изоляцию плацдарма, придется прям к каждому взводу прикрепить по два десятка фпв-операторов и несколько корректировщиков + обслуживающий персонал для подготовки дронов к пуску.
Итого, примерно 40 человек во взводе (вряд ли в всу взводы больше) идут воевать, и столько же сидит в ближнем тылу с дронами. При этом они обеспечивают плотность огня на уровне пары минометов с одним дроном-корректировщиком.

Учитывая крохотность украинской армии, которой солдат-то обычных не хватает на штурмы коровников, я вообще не верю ни в какую изоляцию участков с помощью ФПВ для обеспечения наступательных действий.
Это - фантастика.

[Pampa]

Цитата (Геб @ Сегодня, 19:24)

Зрадоперемога от диванного стратега:

Чото он недоговорил про мобресурс РФ.

Население выходит около 100 миллионов, если считать как надо. В 5 раз больше чем у Украины.

Значит можно мобилизовать миллионов 10. Но уже 6 миллионов это силовики и разные вахтёры в РФ сейчас. Т.е. остаётся всего миллиона 4.

Во вторых чугуномордые дебилы в сапогах уже показали что они могут. Так что кивать на Путина не надо. Понятно у диванног стратега подгорает, но что есть то есть.

[Juan Carlos]

Цитата (Геб @ Дек 9 2023, 19:17)

Немецкий аналог Т-62 подъехал:

Ну окей, танк прекрасный, отреставрированный, с новой СУО, тепловизорами и прочим. Про то, что это старый танк ведущий пусть не пиздит. Украина и таких-то выпускать не умеет.

Другое возмутительно. Как издевается над гос.мовою этот толстомордый заряжающий.
"Боеприпаси першои очереди" - это што такое??? Какой еще нахуй очереди? Это у него в ялотуровске - очередь, а в украинском для этого есть другое слово. Дальше даже смотреть не смог. Противно. Куда смотри Фарион и мовна полиция? Я бы под трибунал таких сразу.

[Наблюдатель]

Дроны это слабое оружие, говорили они. Ну-ну. https://t.me/pidrozdilshadowoficial/205

[Ven]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 9 2023, 19:46)

Куда смотри Фарион и мовна полиция? Я бы под трибунал таких сразу.

фарион попыталась посмотреть = ей общество сказало куда идти и что смотреть - это в другую сторону ))

[Juan Carlos]

Цитата (Ven @ Дек 9 2023, 20:00)

фарион попыталась посмотреть = ей общество сказало куда идти и что смотреть - это в другую сторону ))

цэ - зрада.

[anarxi]

Цитата (Саша Белый @ Дек 9 2023, 13:52)

А какая ниша?
Споаридческие (ну или скажем вежливее диверсионные) пролеты там сям для случайных уничтожений /порвеждений техники.
Донос дополнительного урона против деморализованных группок пехоты.
Морально-патриотические видосы (на любителя и на аудиторию) с повторынм доибванием и добиванием какого нибудь тяжелого раненого и заглядванием ему в лицо перед смертью
Суммарно видимо далеко от уровня 1\10 попаданий.

Ну такое себе оружие победы, куда вьебали лярд денег.

вложить ярд денег в производство это не просто купить готовые дроны, а например зафрахтовать десять тысяч километров медной проволоки и закупить десяток линий по намотке эл. движков.
построить сборочный цех, логистика и прочее....

[Pampa]

Цитата (anarxi @ Дек 9 2023, 20:15)

вложить ярд денег в производство это не просто купить готовые дроны, а например зафрахтовать десять тысяч километров медной проволоки и закупить десяток линий по намотке эл. движков.
построить сборочный цех, логистика и прочее....

Кстати, а тот производитель что должен был УЖЕ поставить 40 беспилотников, а взлетел всего один, как у него дела?

[anarxi]

Цитата (Багник @ Дек 9 2023, 17:01)

или четыре десятка F-16. И бомбить утром и вечером. А у Кима можно купить сто ракет с ЯБЧ. И вжухнуть. Но никто не продаст.


а тем временем

Украина, возможно, не сможет провести новое крупное наступление до 2025 года, говорится в материале газеты The Wall Street Journal.
Украина переходит к стратегической обороне после того, как не смогла добиться освобождения больших территорий в ходе летнего наступления 2023 года, пишет издание.
При этом экономическая и военная поддержка со стороны США и Европы оказалась под вопросом, а в самой Украине возникли политические разногласия.
«Способность Украины вернуть себе более значительную часть своей территории сейчас находится под вопросом, в то время как перевод Путиным экономики на военные рельсы укрепил его позиции на войне, а в последнее время и в дипломатической сфере», — говорится в статье.
В материале говорится, что Украина сильно истощена войной, и что ей нужно время для восстановления.
Статья была написана в украинском городе Лиман, и в ее репортажной части говорится о том, что на этом участке фронта и украинские, и российские войска готовятся к продолжительной обороне, делая длинные и глубокие окопы и возводя другие фортификационные сооружения.
Однако такая позиционная война не означает, что стороны не будут проводить маневренные операции, кроме того, остается морской театр военных действий, отмечают авторы статьи.
В любом случае, говорится в ней, сейчас окончательно стало понятно, что война будет долгой.

все верно.
вон Германия 40 лет разделена была и чо ?
чехи поляки и прочие румыны тоже чо лет терпели.
просто пока итог войны : у Украины есть варианты, хуже или лучше но есть.
россия же будет быстро или медленно угасать.

[Ven]

Цитата (anarxi @ Дек 9 2023, 20:24)

россия же будет быстро или медленно угасать.

это от цены на нефтегаз будет зависеть

[anarxi]

Цитата (Саша Белый @ Дек 9 2023, 17:42)

А че там в Украине -печатать платы начали или чипы делать для 5+ Ггц
Что так долго стало?
Заказали в Китае (тем боеле если изадвно заказывать и наладить канал поставки, то можно даже без предоплаты а по графику оплат\поставок), прибыло, скрутили , наклеили шильдик.
зы
это если не воровать,не мутить с разрещениями и допусками и прочие штуки из богатого арсенала укрвысруков

китайцы шильдики клеют на месте.
типа как днипро м ну или эпл

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 19:41)

ФПВ дрон в современном исполнении это, максимум, летающий выстрел от СПГ. А как боевая единица оператор обладает очень низкой скорострельностью. На уровне бомбарды 17 века. Один выстрел, то есть, один дрон в 10-15 минут. Значит, чтоб чото там изолировать и обеспечить плотность огня, нужно иметь много боеготовых операторов. Один 120мм миномет способен швырять по пять-шесть мин в минуту и обеспечивать корректировку с помощью дрона - это по одной мине в минуту. Для таких же результатов нужно посадить десять дроноводов (по одному выстрелу в 10 минут, ага) и чтоб они пускали новый дрон сразу же, как только предыдущий попал, или не попал. И то, точности, быстроты реакции и скорострельности миномета они не достигнут. А дистанция поражения примерно та же - до 8 км. Да еще и половина дронов упадут просто так - статистику успешных пусков мы примерно понимаем.

В рассчете миномета тоже не один человек, и не два. Ну и одиночный миномет тоже нихрена не изолирует, да и два врядли.
А вот 5-10 операторов фпв на небольшом участке, да еще и с десятками дронов в запасе - вполне могут.

Скорострельности миномета дронам конечно не достичь, но по точности они его и так несравнимо превосходят. Особенно если миномет будет работать на дистанциях, близких к максимальным, на которых он еще и убивается очень быстро (из-за мощности зарядов).
Что касается быстроты реакции - это только если миномет уже +_ наведен на нужный участок. Если наводиться с нуля, а тем более вытаскивать миномет из укрытия и устанавливать - нихрена там быстроты не получится.

Но вообще это сравнение хуя с пальцем - совершенно разное оружие, у каждого свои преимущества и недостатки, для одних задачь лучше одно, для других другое. Они должны не заменять друг-друга (хотя отчасти могут), а дополнять.

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 20:24)

Кстати, а тот производитель что должен был УЖЕ поставить 40 беспилотников, а взлетел всего один, как у него дела?

Видел информашку в Дубае недвижимость купили младших братьев старших племянников мужей жены
https://www.google.com/amp/s/antikor.com.ua...himosti_v_dubae

[Саша Белый]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 19:59)

Дроны это слабое оружие, говорили они. Ну-ну. https://t.me/pidrozdilshadowoficial/205

Первые же секунды - подстриженная посадка, на обугленной земле скрюченные или неподвижные тела, кто открыто, кто в полузасыпанных ямках ( куда потом кидают гранатки , забавляясь, следующую минуту видоса )
это видимо фпв-шками это все так угондошили , да?

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 20:24)

Кстати, а тот производитель что должен был УЖЕ поставить 40 беспилотников, а взлетел всего один, как у него дела?

Дела у него в основном уголовные.

[dogmatik]

Цитата (Наблюдатель @ Дек 8 2023, 02:53)

Трофейная Брэдли.
https://t.me/supernova_plus/26246

В раш пабликах, было нечто по сему поводу! И надо бы, говорят, может даже больше значков выписать. Но в большинстве как всегда вышел спор надо ли восстановить и на фронт или на "красну площадь" ну шоб показать "трофеи.
Похоже победило нечто среднее, одна буржуинская вундервафля, красоты похоже не сделает , тем паче на плошчы, где всегда всех стреляли и пытали, а последние десятилетия - либо коньки, либо водка с шампусиком, а чаще и то и другое, не надо портить грядущий праздник.

Похоже праздничное последне-новогоднее, портить какими-то там брэдлями не станут, хотя кто знает, москали могут всегда иначе.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Дек 9 2023, 20:56)

В рассчете миномета тоже не один человек, и не два. Ну и одиночный миномет тоже нихрена не изолирует, да и два врядли.
А вот 5-10 операторов фпв на небольшом участке, да еще и с десятками дронов в запасе - вполне могут.

Скорострельности миномета дронам конечно не достичь, но по точности они его и так несравнимо превосходят. Особенно если миномет будет работать на дистанциях, близких к максимальным, на которых он еще и убивается очень быстро (из-за мощности зарядов).
Что касается быстроты реакции - это только если миномет уже +_ наведен на нужный участок. Если наводиться с нуля, а тем более вытаскивать миномет из укрытия и устанавливать - нихрена там быстроты не получится.

Но вообще это сравнение хуя с пальцем - совершенно разное оружие, у каждого свои преимущества и недостатки, для одних задачь лучше одно, для других другое. Они должны не заменять друг-друга (хотя отчасти могут), а дополнять.

расчет 120мм миномета это 5 человек, итого, на два миномета будет 10 человек, ну ок, еще пара человек на дроновода-корректировщика.
и они спокойно смогут дать 20 мин в минуту по любой цели, куда укажут.
и смогут перенести огонь в течение минуты, куда укажут.

чтобы в какую-то цель прилетало по 20 фпв в течение двух-трех минут нужно 50 дроноводов, которые сопровождают свои дроны и бьют по врагу, а еще нужны корректировщики и обслуга.

считать немношк умеешь?
10 человек и более 50?

при этом, точность миномета с корректировкой от дрона это вполне попадание в цель, размером с дачный сортир, ВСУ это показывли много раз, это возможность держать под обстрелом противника часами, это не выстрел от спг, а мощная оф-мина, которая дает кучу осколков.
а вот про точность ФПВ, учитвая, что половина (а то и больше) дронов тупо не долетает до цели, лучше помолчать - миномет окажется точнее.

даже и сравнивать тут нечего.
фпв - узкое нишевое оружие для диверсионных действий и снайперских ударов по разведанной цели, которая сидит на месте, оружие маломощное и с очень большим временем реакции - а в бою это критично, опоздал на минуту и пиздец.
миномет+дрон - почти универсальное пехотное средство, ну, может танки и железобетонные доты он не умеет ломать, всё остальное делать - вполне.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:40)

ри этом, точность миномета с корректировкой от дрона это вполне попадание в цель, размером с дачный сортир, это возможность держать под обстрелом противника часами, это не выстрел от спг, а мощная оф-мина, которая дает кучу осколков.

хер ты попадешь в сортир с предельной дальности, разве-что чисто случайно.
Мина конечно гораздо мощнее по фугасному жействию, но в плане осколочного - противопехотные боеприпасы фпв (с шариками, роликами и прочей херней) может еще и фору дадут.
Для обработки укреплений - миномет однозначно лучше (хотя тоже возможны нюансы), против больших групп пехоты - наверно тоже, но против небольших групп пехоты/одиночек, автомобилей, и особенно бронетехники - применять фпв эффективнее и рациональнее.

[Nechriste]

Цитата (Геб @ Дек 9 2023, 19:24)

Зрадоперемога от диванного стратега:

Суть: для Украины все хреново, но Питун все равно постарается слить. Про фпв дроны тоже упоминает.

Параноидальный конспироложеский бред по большей части. Хотя в рейтинге вооружений, сорвавших контрнаступ - есть рациональое зерно.