Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Дек 9 2023, 21:57)

хер ты попадешь в сортир с предельной дальности, разве-что чисто случайно.
Мина конечно гораздо мощнее по фугасному жействию, но в плане осколочного - противопехотные боеприпасы фпв (с шариками, роликами и прочей херней) может еще и фору дадут.
Для обработки укреплений - миномет однозначно лучше (хотя тоже возможны нюансы), против больших групп пехоты - наверно тоже, но против небольших групп пехоты/одиночек, автомобилей, и особенно бронетехники - применять фпв эффективнее и рациональнее.

речь шла про изоляцию плацдарма и поддержку наступающих легионов ВСУ, а не про выбивание одиночек и добивание недобитков

то есть, нужно загнать обороняющихся роисян в норы и дыры, положить носом в землю, чтоб ссали и голову поднять.
нужно побить легкобронированное и небронированное движимое имущество.
нужно обеспечить непосредственное сопровождение наступающих, чтоб по запросу комвзвода куда надо через пару минут начинали падать какие-нибудь снаряды.

в идеале, для разбора укреплений нужна батарея 122мм гаубиц, а минометы - непосредственная поддержка.
но никак не фпв.

ничего из этого фпв реализовать не могут.
они слишком тормозные в плане скорострельности, они слишком слабенькие - большинство фпв это мелкая хенря с ручной гранаткой.
а если кто-то решит всерьез изолировать фпв участок атаки на лесополосу или коровник, то вместо двух минометов с дюжиной человек обслуги, должен будет пригнать человек тридцать операторов фпв, чтоб обеспечить хоть какую-то плотность огня.

конечно, наступающим не помешает иметь несколько операторов фпв, чтоб в ходе атаки стукать вскрытые цели типа "танк" или "бмп".
но на этом и всё - потому что для всех остальных задач фпв оказываются недостаточно хороши, в сравнении с традиционными средствами.

[tts]

Фпв дроны противника выбьют расчеты минометов.

[Juan Carlos]

Цитата (tts @ Дек 9 2023, 22:30)

Фпв дроны противника выбьют расчеты минометов.

пока чото не выбили даже расчеты артиллеристов и минометчиков, которые стационарно, неделями на одном месте стоят.
полным полно таких свидетельств непосредственно от ВСУ - сидят себе, со своей пушкой, на одной и той же позиции неделями, уже обжито всё вокруг, как в пионерлагере, стреляют каждый день, и никто их не выбивает.

[tts]

Цитата (Juan Carlos @ Дек 9 2023, 22:39)

пока чото не выбили даже расчеты артиллеристов и минометчиков, которые стационарно, неделями на одном месте стоят.
полным полно таких свидетельств непосредственно от ВСУ - сидят себе, со своей пушкой, на одной и той же позиции неделями, уже обжито всё вокруг, как в пионерлагере, стреляют каждый день, и никто их не выбивает.

До артиллеристов дронам не дотянуться. Про них и не было разговора. А миномет никак не может на стационарной позиции находиться.

[serafim]

Цитата (anarxi @ Дек 9 2023, 20:24)

все верно.
вон Германия 40 лет разделена была и чо ?
чехи поляки и прочие румыны тоже чо лет терпели.
просто пока итог войны : у Украины есть варианты, хуже или лучше но есть.
россия же будет быстро или медленно угасать.

иран 44 года угасает, никак угаснуть не может, а ведь и санкции и 8 лет ебейшей войны, и прокси войны по всему ближнему востоку, но кроме куринных бунтов, у аятолл всё пучком.

[Pampa]

Цитата (serafim @ Дек 9 2023, 22:45)

иран 44 года угасает, никак угаснуть не может, а ведь и санкции и 8 лет ебейшей войны, и прокси войны по всему ближнему востоку, но кроме куринных бунтов, у аятолл всё пучком.

Хочешь пожить в Иране?

[serafim]

Цитата (Pampa @ Дек 9 2023, 22:47)

Хочешь пожить в Иране?

итак уже почти там живём и всем насрать, всех всё устраивает, так что война на истощение в текущем режиме и впри текущей интенсивности, играет против Украины.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:26)

речь шла про изоляцию плацдарма и поддержку наступающих легионов ВСУ, а не про выбивание одиночек и добивание недобитков

Ну так изоляция это и есть выбивание одиночек (людей и машин) - пресечение подвоза/подноса боеприпасов, прибытия подкреплений, вывоза раненных.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:26)

то есть, нужно загнать обороняющихся роисян в норы и дыры, положить носом в землю, чтоб ссали и голову поднять.
нужно побить легкобронированное и небронированное движимое имущество.
нужно обеспечить непосредственное сопровождение наступающих, чтоб по запросу комвзвода куда надо через пару минут начинали падать какие-нибудь снаряды.
ничего из этого фпв реализовать не могут.

Да в принципе вполне могут - нужны только дроны в количествах, подготовленные пилоты, и правильное применение.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 22:26)

в идеале, для разбора укреплений нужна батарея 122мм гаубиц, а минометы - непосредственная поддержка.
но никак не фпв.

Дя разбора укреплений - да. И против массированной атаки фпв наверно не смогут.
А вот для изоляции участка фронта - вполне.

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Сегодня, 22:57)

так что война на истощение в текущем режиме и впри текущей интенсивности, играет против Украины.

Возможно. Но вариантов нет.

[serafim]

вот тут как всем пох устанут солдатики или нет.

[Саша Белый]

Выше были видосы из 3шбр, из 47 мбр (все участки активные,а не медвежиий тихий угол где внезапно вспыхнул бой) -много там фпв дроны перебили вражеских минометов?
Наоборот в обоих видосах минометы выдавили методичным обстрелом и подразделение 3 шбр и подразделение 47 мбр (Сенцова),еще и причинв потери. ДА и вообще избитые воронками. и в т.ч. небольшими ,от минометов то есть, поля активных сражений как бы пока говорят что повыбивать фпв минометами выходит не оче.

Тоже самое и про изоляцию - много где на-изолировали? Изолируйте высутп севернее Авдеевки, изолируйте участок южнее Работино.может ? а потом истощенных без еды воды и бк россиян разбейте,окрейжайте и уничтожеайте. Че нет то, изолировайте фпв-изоляторами!

[tts]

У орков много минометов? Какую роль они сыграли в угледарском, и сейчас, в авдеевском наступлении?

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Дек 9 2023, 23:48)

Выше были видосы из 3шбр, из 47 мбр (все участки активные,а не медвежиий тихий угол где внезапно вспыхнул бой) -много там фпв дроны перебили вражеских минометов?
Наоборот в обоих видосах минометы выдавили методичным обстрелом и подразделение 3 шбр и подразделение 47 мбр (Сенцова),еще и причинв потери. ДА и вообще избитые воронками. и в т.ч. небольшими ,от минометов то есть, поля активных сражений как бы пока говорят что повыбивать фпв минометами выходит не оче.

Тоже самое и про изоляцию - много где на-изолировали? Изолируйте высутп севернее Авдеевки, изолируйте участок южнее Рабоитно.может ? а потом истощенных без еды воды и бк россиян разбейте,окрейжайте и уничтожеайте. Че нет то, изолировайте фпв-изоляторами!

Видимо недостаточно силушки для полных изоляциев и уничтожения всего и вся.
Но проблемы с подвозом/вывозом создаются очень большие.
Еще раз - это не абсолютное всеистребляющее оружие, тем более в имеющихся количествах. Но на характер боев оно уже очень повлияло, в том числе стало одной из причин позиционного тупика.
Пока можем просто отложить этот вопрос - если не появятся эффективные средства РЭБ, в течение месяца эффект станет сильно заметнее.

[Саша Белый]

Цитата (tts @ Вчера, 23:55)

У орков много минометов? Какую роль они сыграли в угледарском, и сейчас, в авдеевском наступлении?

Это надо у солдат 3 шбр и 47 мбр спросить -много ли или мало, наверное. У самого режисера Сенцова котормуо в бочину угодили осколком.
И это все пока что проти врага, у которого пропитый десятелетиями мозг уже не водит солдат построенных в карэ, но все еще умдуряется забараниться ротными и батальонными колоннами прямов передний позтицонный край (как авдеевское насутпление начиналось, балго видео имеется)

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Дек 9 2023, 23:34)

вот тут как всем пох устанут солдатики или нет.

Врядли это "солдатики" делали - как минимум специализированные инженерные пидроздилы, а может и гражданские равшаны.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:00)

все еще умдуряется забараниться ротными и батальонными колоннами прямов передний позтицонный край (как авдеевское насутпление начиналось, балго видео имеется)

А может это вызвано объективными причинами? Минные поля например?

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Вчера, 23:59)

Видимо недостаточно силушки для полных изоляциев и уничтожения всего и вся.
Но проблемы с подвозом/вывозом создаются очень большие.
Еще раз - это не абсолютное всеистребляющее оружие, тем более в имеющихся количествах. Но на характер боев оно уже очень повлияло, в том числе стало одной из причин позиционного тупика.
Пока можем просто отложить этот вопрос - если не появятся эффективные средства РЭБ, в течение месяца эффект станет сильно заметнее.

Очень большие это сколько в попугаях?
Когда американцы делали изоляцию (конвециональными применением ВВС) в 1991 году, то у иракцев целые дивизии обсеиилвались (буквально,без воды и еды посреди в пустыне в том числе,А не только изза недаостчи дитрубции БК,ЗИП и т.д. что тоже было сделано), массово выходили из строя изза текущих поломок бтт и автомашины, и как елсдвтие - целые части поднимали руки при небольшом нажиме.
А тут как? Изоляция по освему опрделению подразумевае ослабление противника. ОСлабление похода его резевров,замены,ротации.
А мы что видим - 2 месяца генотьбы у Авдеевки нявк, включая массовые напады,артосбтрелы и периодически повторяемые попытки заехать колоннами прямо в оборону ВСУ
вместо некоей изоляции и ,ожидаемого при ней же, какой то степени истощения врага

Подорвать близким взрывом 2 случайно встреченных на пролете подносчиков термоса с кашей для дозоров, в одном месте, добить раненого в другом месте, угодить в бочину пазика где то позди на дороге на третьем емсте ( и потравтив на все хбз сколько фпвшек, а кашу принесут всумерках все равно, раненых и убитых вынесут, а пазик заберут в ермеонт и другие будут ездить этой же дорогой, макимум выставят несоклько постов с дроновыми ружьями чтобы отбить мозги следующим несоклько фпв дронам взмдувашм пролететь над той же дорогою)
А потом собрать это все в некий 2недельный отчет сгромокой музычкой и подробным разглядыванием лица умирающего из п2 -"Наши тыр пы мыр хуям пуям отряд воздушных операций небашит орков,присылайте деньги на счет,номер в ервом комментарии"
то сообщаю - это еще не изоляция (при том что мы видим на примерах выше и утрешнего твитера с посчдетами, все это выходит на урвоень "несоклько десятков в день" то там то сям,при 800 км протяженности лбс)

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:03)

А может это вызвано объективными причинами? Минные поля например?

Минны поля где? Разве только на своих же позициях, еще до подхода к переднему краю, видимо - раз не смогли развернуться хотя бы в взводные колонны по своему же уставу,перед рубежом преехода в атаку (передним краем своих войск)

А прочитать полностью весь свой букварик,включая и пункт "инженерноое обеспечение боя" - что помешало,какие обьективные причниы -кроме обективно обмытой водкой извилины от фуражки?

[anarxi]

Цитата (Pampa @ Дек 9 2023, 22:47)

Хочешь пожить в Иране?

а он и так там живет, просто в северном.
пущай живут как хотят главное что бы иран был в иране

[Саша Белый]

Цитата (Саша Белый @ Дек 7 2023, 15:56)

а в вашингтон пост написано первых абазацах
https://www.washingtonpost.com/world/2023/1...ing-russia-war/

Еще одна статья washingtonpost
https://www.washingtonpost.com/world/2023/1...a-war-defenses/

И разбор бутусова на ее тему
небезитенесрно и то и то


Американицы говорят что надо совмешать огонь артели и рабоут механов, иначе снарядво никогад не будет хваьтать

Цитата

U.S. military officials, drawing on their own doctrine, called for artillery to be used to suppress the enemy while mechanized ground forces advanced toward their objective.

“You’ve got to move while you’re firing the artillery,” a senior U.S. defense official said. “That sounds very fundamental, and it is, but that’s how you’ve got to fight. Otherwise, you can’t sustain the quantity of artillery and munitions that you need.”

But Ukrainian officials have said the ubiquity and lethality of different types of drones on both sides of the front line has been the biggest factor preventing the Ukrainians or the Russians from gaining significant ground for months.

“Because of the technical development, everything came to a standstill,” a high-ranking Ukrainian military official said. “The equipment that appears on the battlefield lives for a minute at the most.”

Америкнцы говорят использовать наземные разведки для обнаружения мин а не быть зависимы только от катнки дронов,котоыре все не покажут

рашпили долбят головые колонны с разградителями, работают ПТУРами (а рекомендации подавлять врага артелью при продвижении -вытерли жопу,вернее не послушались.Как мы уже читали -устроив вместо этого недельное бомбордувание в стиле лета 1915 года)

Цитата

A chief drone sergeant in the 47th said that only on foot did they find remote-detonation traps, describing their discovery as a “surprise.”


U.S. military officials believed that Ukraine could have made a more significant advance by embracing greater use of ground reconnaissance units and reducing its reliance on imagery from drones, which weren’t able to detect buried mines, tripwires or booby traps.

The Zaporizhzhia region is largely composed of flat, open fields, and the Russians had chosen what high ground there was to build key defenses. From there, soldiers and officials said, Russian units armed with antitank missiles waited for convoys of Bradley Fighting Vehicles and German Leopard tanks. A mine-clearing vehicle always led the pack — and was targeted first with the help of reconnaissance drones.

“We constantly faced antitank fire and destroyed up to 10 Russian antitank guided missile systems per day,” Sak said. But, he added, “day after day, they pulled in more” of the systems.

Some 60 percent of Ukraine’s de-mining equipment was damaged or destroyed in the first days, according to a senior Ukrainian defense official. “Our partners’ reliance on armored maneuver and a breakthrough didn’t work,” the official said. “We had to change tactics.”

А в итоге пустили вперед наземные службы из саперов кочколзаво,как и говорили изначально американские товарищи

Цитата

Within a week of the start of the counteroffensive, teams of sappers would work in twilight hours, when it was light enough for them to de-mine by hand but not so bright that the Russians could spot them. Once they cleared a small pathway, infantry would follow — a slow, grueling advance one wood line at a time.

БАлувана Галя Зулужный надулась и не общалась с командующим евро командования. чтоыб через4 месяца публично писать что прочитал начало книжки 1941 года про прорыв обороны и что приудмайте нвоые технолоии накшталит приудмки пороха, иначе он пасуе

Цитата

Christopher Cavoli, who as head of the U.S. European Command oversaw much of the Pentagon’s effort to train and equip Ukraine’s army. Milley, by contrast, often struck a more optimistic, motivational tone.
Cavoli, however, couldn’t reach Zaluzhny during part of the summer, a critical phase of the counteroffensive, three people familiar with the matter said. Cavoli declined to comment on the issue. A senior Ukrainian official noted that Zaluzhny spoke to Milley, his direct counterpart, throughout the campaign.

Надо еще Бутусова позырить внимательно.