Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Ноя 6 2023, 12:01)

дрон-то потерян?
или есть кадры, где он спокойно улетает домой?
а то грозить кулачком в монитор и ругаться у хохлодронщика отлично выходит, вот только москаль его не слышал.

Ну первая ракета точно промазала, за дальнейшее развитие событий хз...

[Pepe]

У 13го продолжается черная осень.
очередного кореша ликвидировали. Боевого попа.
из жизненньіх достижений: своткаться у таблички Райнейра в разграбленном аєропорту и сгинуть в украинской степи.

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Ноя 3 2023, 19:47)

Пишут что псевдослучайный алгоритм генерации шифра у них там. Без всяких тайм бейзд, который разумеется тут не подойдёт просто по логике работы.
речь ведь идёт о мельчайшие сдвиге , которое генерит постановщик помех-ретранслятор, таким чтобы был аналогичном удалению принимающего объекта на сколько то сот метров или километров,
Именно мельчайшие доли микросекунд. А не "TX is the length of one time duration (e.g. 30 seconds)." ( как по ссылке, и даже не 1 и даже не 1/100 секунды - см соотв.литераиупк о том после какого знака после запятой идёт расчет)

Введи американцы какой то алгоритм на таймбейз ключи с отслеживанием ( попыткой хотя бы) подобных мельчайших долей секунды, то приподобном подходе выйдет так что два разных ГПС приемника у самих же американцев разделенных несколько км , - один работает и получает сигнал , а второй уже нет ,ведь к нему приходит сигнал с естественной задержкой времени, т.к. расстояние от него до спутника априори другое и тогда " там бейзд ключи" уже устарели.
Не говоря уже про второй метод- сама синхронизация данных между серверами публичных коючей займет на порядки больше времени чем прохождение очередного сигнала- сообщения, не говоря уже про сдвиг который нужно делать станции помех

Что касается кому что продолжать считать - дело ваше, пока что ннлебокая внутренняя убежденность о стойкости военного гпс против помех у тебя - пытается конкурировать с сообщениями защите РЭБом россиян от боеприпасов с нас управлением , от разных источников, впоть командующего ЗСУ.

О том как именно имплементирована защита военніх приемников полагаю ни вы ни я не знаете. Я всего-лишь рассуждал о принципиальных возможностях это сделать.

Это конечно взаимное натягивание совы на глобус, но предположить что защита от meaconing по которой гражданские специалисты судя по колическву статей в гугле съели не одну собаку не применяется в военной техники я не могу. И опять же мы не знаем в чем она заключается.

Опять же остается в силе аргумент что успешный meaconing требует знаний о приемнике, его траектории и времени на реализацию, что маловероятно для ракет и снарядов.

---------------------------------------------------
However, if a GNSS signal
is security enhanced so that segments of its spreading code
or navigation data are unpredictable, then the spoofer in [1]
cannot perfectly match its counterfeit signals chip-for-chip
to the authentic signals. The same holds true for any other
spoofing technique except for zero-delay meaconing, which is
the recording and instantaneous playback of an entire block
of RF spectrum containing an ensemble of GNSS signals
[3], [8]. Meaconing is, however, a strongly constrained type
of spoofing: the constituent GNSS signals in a meaconer’s
transmitted ensemble cannot be manipulated independently but
instead must all be delayed equivalently. In view of this, a
would-be spoofer has an incentive to seek a more flexible
technique.
A spoofer could, of course, ignore the broadcast security
codes altogether, filling in dummy values for wk, but such a
scheme is easily detected. In an attack against a GNSS signal
modulated by a low-rate security code such as proposed in
[8], [9], the dummy wk values would fail the cryptographic
validation test. Against a high-rate security code, the dummy
wk values would yield zero average power when correlated
with the true wk sequence [7], [9].
----------------------

https://radionavlab.ae.utexas.edu/images/st...s/papers/ds.pdf

-------------------------------------
В то же время должен заметить что соглашусь с тем что абсолютной защиты от meaconing сама по себе криптография не дает. Но делает его очень сложным.

[fahed]

С российским флажком на куртке достаточно опасно передвигаться по городу в так называемой «лнр», могут и избить - об этом нам рассказывает вражеский федеральный телеканал «россия24»<br><br>Это гениально pic.twitter.com/Vhit1kpept&mdash; східний (@samotniyskhid) November 5, 2023

[Pampa]

The first image of a US supplied M1A1 Abrams tank, reportedly on Ukrainian soil. pic.twitter.com/mXGqtHC0vz&mdash; NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) November 6, 2023

[Pampa]

Всё правильно тётка говорит, армия без дисциплины это сброд.

Очманели короче.

Я ж казав що Фаріон йобнута дура. А взагалі ми хуй клали на Фаріон бо воюємо точно не за неї.<br> Посадити її з Арестовичем в одну банку та дивитися секс жаби з гадюкою наживо. pic.twitter.com/XqVMErztMP&mdash; Otto Hans Wolf (@OttoHansWolf1) November 6, 2023

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 15:16)

Очманели короче.

Идея насчет банки с арестовичем мне нравится

[Саша Белый]

Цитата (vox @ Сегодня, 14:34)

О том как именно имплементирована защита военніх приемников полагаю ни вы ни я не знаете. Я всего-лишь рассуждал о принципиальных возможностях это сделать.

Есть общеизвестные данные что это псевдопоучайная последовательность. Кмк вполне достаточно, чтобы перестать рассуждать про некие тайм бейзд ключи

Цитата (vox @ Сегодня, 14:34)

Опять же остается в силе аргумент что успешный meaconing требует знаний о приемнике, его траектории и времени на реализацию, что маловероятно для ракет и снарядов.

А зачем эти знания ?
Если можно просто повторять ( с временной и какой то ещё, возможно, модуляцией) настоящий сигнал? Задержка а ничтожные доли МКС ласт ошибка расчета задачи позиционирования. Крупная группировка радиотехническтх войск позволит повторять сигналы с разных сторон, разных спутников и " забивать нули" ( исчерпывать возможности наведения - отсеивать какое то число помех, буде программа наведения поуирт что это помеха ).
Мы все видели как в 2022 году химарсы сверлили дырки в моста рядышком, и помешать им что не монли. А сейчас масса свидетельств что помехи рпьотают. Про то что может россияне наклепали новые бртальонв и прок. РЭБ, мы не слышалт. Видимо дело вовсе не в том ,что раньше РЭБ не было а сейчас аряаилось.
Может быть тогда россияне не могли поставить просто шумовую помеху на мосту , а теперь научились , так что ли? Наврядли, шумовая помеха давно известна.
Значит дело вулучшейсч изощренности применяемых ( уже имеющихся и ранее) средств - и технически ( изощрённые помехи) и тактически ( более лучше организованные / укрупненные / сомиапленныр из разнородных сил более продумано )
Небольшого ума дело, чтобы уразуметь, кмк

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 6 2023, 15:16)

Всё правильно тётка говорит, армия без дисциплины это сброд.

Очманели короче.

Я ж казав що Фаріон йобнута дура. А взагалі ми хуй клали на Фаріон бо воюємо точно не за неї.<br> Посадити її з Арестовичем в одну банку та дивитися секс жаби з гадюкою наживо. pic.twitter.com/XqVMErztMP&mdash; Otto Hans Wolf (@OttoHansWolf1) November 6, 2023

Член ВЛКСМ с 1977 года и член КПСС с 1987 года, активный борец с украинским национализмом товарищ Фарион всё правильно говорит.

Блять, какое же говно и гной эти хохловысруки и политики. Гаже их только роиськие. И то - не всегда.

[Pampa]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:17)

Блять, какое же говно и гной эти хохловысруки и политики. Гаже их только роиськие. И то - не всегда.

А эта молодая корова сидит и униженно уговаривает понять и простить русскоязычных солдатиков.

Вместо того чтобы твёрдо и чотко сказать "тобi пiзда, ведьма крашенная, правый сектор уже выехал за тобой".

[Nechriste]

Цитата (Nechriste @ Ноя 6 2023, 15:25)

Идея насчет банки с арестовичем мне нравится

Фаріон це вивернутий Арестович із такою ж користю для консолідації суспільства.&mdash; Serhii Sternenko ✙ (@sternenko) November 6, 2023

[Саша Белый]

Зведеною групою “Luftwaffe” роти ударних БПАК 129 ОБр ТРО у взаємодії з 55 ОАБр, засобами вогневого ураження старшого начальника ОСУВ «Таврія» та групою FPV було виявлено та знищено 2С4 «Тюльпан» з розрахунком, пошкоджено 2С19 «Мста-С» та ТОС-1А «Солнцепек», ліквідовано особовий склад чисельністю до роти. Тільки за 10 жовтня було виявлено, прослідковано та відпрацьовано на заборону дії більш ніж 85 одиниць техніки противника з особовим складом в колонах від 3-х до 35-ти. Група «Luftwaffe” забезпечила безперервну картину поля бою всіма екіпажами 24/7.



По видосу много схемок и врезок видосов ,непонятно правда насколько они увязаны
Но если допустить что схемка (она постоянноч ередуется с видео) это банк достижений/вскрытий/целей а не срез обстанвоки на ЧЧ-ММ время, то видно что 80-90% выдвижения противника вскрыто примерно на последним 1-2 км ( как было ранее на похожей схеме с уже подбитой техникой -подавляющее положение подьитой бтт - слева от попречной линии дороги Н-20)
Сама схема со всеми подписками -16-04.

129 ОБр ТРО - это бригада теробороны из Днепропетровской области ,им Т.Чмут на бригадные минроты собирает

Из вражеской артилерии - 2С19 (батарея или взвод,короче стрельбовое подразделение)в лосечках северо-восточнее Василевки.где то 10-11 км от ЛБС . Рабоат ТОС в районе новоселкивки -2
На 12-45 - вид с высоко летяюащего дрона ( сильно качает ,видимо большая высота и ветер) - на работающую по селу уаринскую артилерию, в поеречнике примерно 1.5 км (севернна окраина села,если можно понять, фактически передний край противника или его серой зоны -сьемка ведется из востока на запад,крайняя улиока с востока у села разбират в камни практически ) видно примерно 3 очага дымов,возможно от серии разрывов
Включая и примерно 5-6 разырвов на поле и крайних домиках на 13-05, видно, примернов 1 км в поперчнкие (большой разброс,если это одно стрельбовое подразделение)

[Kimbo]

Цитата (Pampa @ Ноя 6 2023, 15:16)

Всё правильно тётка говорит, армия без дисциплины это сброд.

Очманели короче.

Я ж казав що Фаріон йобнута дура. А взагалі ми хуй клали на Фаріон бо воюємо точно не за неї.<br> Посадити її з Арестовичем в одну банку та дивитися секс жаби з гадюкою наживо. pic.twitter.com/XqVMErztMP&mdash; Otto Hans Wolf (@OttoHansWolf1) November 6, 2023

На меня тут скаргу написали, подвозил двоих с нашего батальона Монако....обиделись на слова что не время пускать салюты когда хлопцы гибнут. Карочи я москаль и предатель так как мова с акцентом

[Urbanus]

Годный стеб, прям огнище. Не ну когда все места в министерстве Правды соловьева уже заняты, приходится изобретать свое.

[Urbanus]

Недостатки точности и надежности компенсируются массовостью применения.

[vox]

Будьте добры привести пруф на эти общиезвестные знанания.
В том что попадалось мне указывается что детали имлементации как старого Y-кода, так и нового М-кода - секретны.


>>А зачем эти знания ?
Если можно просто повторять ( с временной и какой то ещё, возможно, модуляцией) настоящий сигнал?

В передыдущем посте есть ссылка с объяснениями.
Я так понимаю что одна из причин по которой тривиальное повторение не работает жто то что нужно
Повторять нужно несколько сигналов, причем коррелированно. По одному сигналу положение не определяется. Если подменять только один сигнал из нескольких ошибка становится неправдоподобной и отсеивается.

[Саша Белый]

Цитата (vox @ Сегодня, 17:40)

Будьте добры привести пруф на эти общиезвестные знанания.
В том что попадалось мне указывается что детали имлементации как старого Y-кода, так и нового М-кода - секретны.

Может еще дать пруф на то что такое ГПС, в который ты влез рассуждать уже который месяц с большим атворитетом? (да это саркзам)

во-1, я писал не "детали" а -" общеизвестные данные "
во-2
Например
https://gssc.esa.int/navipedia/index.php?ti...GPS_Signal_Plan

Цитата

The P Code is the precision signal and is coded by the precision code. Moreover the Y-Code is used in place of the P-code whenever the Anti-Spoofing (A/S) mode of operation is activated as described in the ICDs 203, 224 and 225. The PRN P-code for SV number i is a ranging code, Pi(t), 7 days long at a chipping rate of 10.23 Mbps. The 7 day sequence is the Modulo-2 sum of two sub-sequences referred to as
and
with 15,345,000 chips and 15,345,037 chips, respectively. The
sequence is an
sequence selectively delayed by 1 to 37 chips allowing the basic code generation technique to produce a set of 37 mutually exclusive P-code sequences 7 days long.

Никаких тайм-бейзд ключей быстрого устаревания нет, а есть псевдо-случайная последовательность (см соотвествуюшие ICD) на базе XOR \OR операций, и обновление каталогов через неделю

Цитата (vox @ Сегодня, 17:40)

>>А зачем эти знания ?
Если можно просто повторять ( с временной и какой то ещё, возможно, модуляцией) настоящий сигнал?

В передыдущем посте есть ссылка с объяснениями.

там нет этого обьяснения.
Там есть рассуждения общего плана что спуфер будет делать "дамми" для W кодирования ,и по правде сказать для того чтобы ломать вычисления в навигациии РС,подсавляя ему правдивый сигнал с задержкой, то нафейуха эти дамми надо помеховой станции

Цитата (vox @ Сегодня, 17:40)

Я так понимаю что одна из причин по которой тривиальное повторение не работает жто то что нужно
Повторять нужно несколько сигналов, причем коррелированно. По одному сигналу положение не определяется. Если подменять только один сигнал из нескольких ошибка становится неправдоподобной и отсеивается.

Так и будет их повторять , не вникания ни их смысл (он ведь зафшифрован) - только ради того чтобы смешать момент поступления сигнала (и следовательно ошибку счисления)
допущение вида что "в отношении работающих на несколько частотов общедосутпных для преима сигналов,в отношении которых едсятелетиями ведется стратегическая разедка и сбор бибилотек" -нельзя никак повторить - мне видится надуманным.
Несколько десятков измиретельных пунктов, раставленых на пространстве от Калинградской обалсти до Камчатки -занимаются сбором бибилотек сигналов несоклько десятелетий. Какие никакие исслдеования в обалсти других видом модуляицй (изменения частоты, апмлитуды.силы, взавимости от каких то данных,атмфсорвеных лвиений и т.д.) - аналогично велись и ведутся, пусть потуги россиянских радиофизиков выглядят смешными.
Как уже выше указано работа алгоритмов помех и отсройки от них - взимное противоборства, а крупная группировка радитехнических пунктов, рставленная тактчиески верно( у войск РЭБ весть есть своя такика,как у мотостерлков или танкистов0 - позволяет генирровать на защищаемым районом массу разных сигналов,от направлений и спутников, "зибивая нули" на крайняк

Но результат на лицо - РЭБа российская стала рабоать против ГПС.

[fahed]

[anarxi]

Заява щодо розгортання загальнонаціональної системи РЕБ "Покрова", про яку оголосив Головнокомандувач Збройних Сил України Валерій Залужний у своїй роботі "Сучасна позиційна війна та як у ній перемогти", насправді має не просто велике, а дійсно стратегічне значення.

Навіть попри те, що інформація щодо неї вкрай обмежена, відомо, що її задачею є "здійснення підміни супутникового радіонавігаційного поля ("спуфінгу"), пригнічення супутникової радіонавігації по всій лінії бойового зіткнення та на більшій частині території України"

https://defence-ua.com/weapon_and_tech/reb_...nimi-13380.html

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Ноя 6 2023, 16:26)

А эта молодая корова сидит и униженно уговаривает понять и простить русскоязычных солдатиков.

Вместо того чтобы твёрдо и чотко сказать "тобi пiзда, ведьма крашенная, правый сектор уже выехал за тобой".

вот именно.
если бы не те русские украинцы, сейчас бы и харьков был под москалем, и киев.
и вспомнить героев мариуполя, которые на 90% русскоязычные.
сука краснопузая, хоть каплю совести бы имела, хотя, откуда у членов кпсс совесть.

и если б мова была синонимом дисциплины... ну, видим мы ту дисциплину, чо там, уж влада и высручество-то всё украиномовное, так дисциплинированно они только воровать умеют, больше ничего.