Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[serafim]

а всё, секретное оружие найдено.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 11:24)

А прикинь сколько "отъедает" минометная дивизия? Особенно если боеприпасов не хватает, или не удается подвезти в достаточных количествах.

Но минометная дивизия может вырубать ВОПы целыми гроздьями,ослабляя целые километры фронта для удара войсками
А может ли это делать геймчейнджер фпв с гранаткой?
Вон выше мадяр видос сделал (50+ минут) - да, подбили несколько бтт и машин, там сям, выставили на дороге минные заграждения в размере "одна-несколько мин", т е диверсионного уровня. Россияне кумарить плацдарм не прекратили, изоляционный геймчейнджер их брзостти не спынил ( об этом и у Степаненко есть, в ленте, ниже сообщения про бригаду и дроноводов).
вчера вроде, на лостике был видос с 2 пленными - пробыли на плацдарме 1 сутки, 2 ранено, они в плен, замёрзшие, промокшие.
Про то чтобы пробить дорогу на Чонгар, или хотя бы опустошить огнем передний край врага, чтобы он уже сел на жопу ровно перед плацдармом ( задача как раз для минометных частей) - речи не идёт.
Мадяр отчитался что собрал 18 млн грн (500 тым уе) за день, однако.

[Наблюдатель]

Украинский депутат это диагноз.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:27)

Миномётная дивизия не формируется из военослужащих стрелковой бригады, это отдельное подразделение.
Соответственно ничего не отьедается.

А несколько килочел для ее формирования из космоса прилетят? Врядли.
Их придется брать из существующих подразделений и прибывающего пополнения - соответственно пехотные/механизированные бригады в лучшем случае недополучат пополнениев.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Дек 12 2023, 11:32)

А несколько килочел для ее формирования из космоса прилетят? Врядли.
Их придется брать из существующих подразделений и прибывающего пополнения - соответственно пехотные/механизированные бригады в лучшем случае недополучат пополнениев.

Не, ну можно и по старинке, набирать только в стрелковые бригады.

Которое стачиваются после нескольких дней недель и уходят на поплнение.

Вот тут жалуются

Третья проблема – мы стали маленькой советской армией, бюрократизированной, стрёмной. Есть ещё те, кто держится вне этой системы, но по факту молодые бригады, котрі стираються в боях за два дні, виводяться на доукомплектацію і закидуються знову – это катастрофа.— Шутнік (@Shootnick_14) December 11, 2023

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Дек 12 2023, 11:32)

Но минометная дивизия может вырубать ВОПы целыми гроздьями,ослабляя целые километры фронта для удара войсками
А может ли это делать геймчейнджер фпв с гранаткой?
Вон выше мадяр видос сделал (50+ минут) - да, подбили несколько бтт и машин, там сям, выставили на дороге минные заграждения в размере "одна-несколько мин", т е диверсионного уровня. Россияне кумарить плацдарм не прекратили, изоляционный геймчейнджер их брзостти не спынил ( об этом и у Степаненко есть, в ленте, ниже сообщения про бригаду и дроноводов).
вчера вроде, на лостике был видос с 2 пленными - пробыли на плацдарме 1 сутки, 2 ранено, они в плен, замёрзшие, промокшие.
Про то чтобы пробить дорогу на Чонгар, или хотя бы опустошить огнем передний край врага, чтобы он уже сел на жопу ровно перед плацдармом ( задача как раз для минометных частей) - речи не идёт.
Мадяр отчитался что собрал 18 млн грн (500 тым уе) за день, однако.

Ну у него ускоспециализированное подразделение с хорошим финансированием, отчего в том числе и есть какой то результат.

Но это подразделение абсолютно невозможно масштабировать чтобы обеспечить весь фронт.

[Саша Белый]

Берется 145 стрелковая бригада , состоящая из 6 стрелковых (!!!) батальонов, укомплектованная насколько можно судить возрастными мобилизованными мужиками , которыми она чего то исполняет у клещшевки осенью ( даже пленные с нее были ).
Выводится в тыл -4 батальона становятся минометными , получают наточенные от школьников мины и минометы, 5й становится логистических ( где помимо машин, будет сколько то броневиков для комбатрейн в опасные места), а 6й- управления ( в т.чполучая и дроны, для корректировки и доразведки).
И фперде. В зависимости от составов батальонов .96 (4*24)-144(4*36)-192(4*48) ствола - с лихвой хватит,чтобы допустим встать позади пдацдарма Крынки ( на другом берегу и островах, россыпью там сям ) , усиливая тамошнюю группировку ствольной артиллерии, и порешать любые залупы ВСРФян набигать на него, а там можно подумать с опорой на артмин огонь и раздвинуть его нём ого или может какие бреши в окаймлением по пробивать.

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 11:41)

Ну у него ускоспециализированное подразделение с хорошим финансированием, отчего в том числе и есть какой то результат.

Но это подразделение абсолютно невозможно масштабировать чтобы обеспечить весь фронт.

На прошлой неделе про это и было
Говорили про 10( Берлинская, летом)-50 ( статья Форбс, недавно) тысяч дронов в месяц, что с озвучиваесмой последнее время ( как ответы на резонные вопросы - "где?" Ну типа не все же попадает , 30% это нормальный результат) 3/10 - должно быть ежесуточно " несколько сотен" попаданий и глобальный опустошительный эффект , накопительным итогом.
А нету... Не выходит за рамки " несколько десятков" (+ моральное сковывание противника, в осторожности передвижения)...ну лучше чему ничего, конечно (+ моральные видосы с потерями врага, для улучшение политморсоса, впрочем ВСРФяне отвечают тем же).
Такое вот масштабирование...

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:32)

Но минометная дивизия может вырубать ВОПы целыми гроздьями,ослабляя целые километры фронта для удара войсками

Это в идеальном мире сферического вакуума.
А в реальности такое количество боеприпасов взять негде.
И даже если бы было где - завтра противник откалибрует завод/склад, или "комбат трейн" не доедет (т.ч. благодаря бесполезной нишевой хуйне) - и будет эта дивизия как чемодан без ручки.

Я не призываю превратить всю армию превратить в "птахив Мадяра". Но недооценивать дроны тоже не стоит

[nik682]

Немного статистики

[Саша Белый]

Уже в говорилось где их брать - мобилизуя гражданские мощности , что подтверждено исторической практикой , причем стран самого среднего, не сказать хуже,уровня ...в отличии от допустим тяжёлых снарядов длинноствольной артилерии , ракет и т.п.сложных и специализированных изделий

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 11:53)

И даже если бы было где - завтра противник откалибрует завод/склад, или "комбат трейн" не доедет (т.ч. благодаря бесполезной нишевой хуйне) - и будет эта дивизия как чемодан без ручки.

Не доедет один из десятков. Это неприятно, но не смертельно.

То же и с цехами.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:45)

И фперде. В зависимости от составов батальонов .96 (4*24)-144(4*36)-192(4*48) ствола - с лихвой хватит,чтобы допустим встать позади пдацдарма Крынки ( на другом берегу и островах, россыпью там сям ) , усиливая тамошнюю группировку ствольной артиллерии, и порешать любые залупы ВСРФян набигать на него, а там можно подумать с опорой на артмин огонь и раздвинуть его нём ого или может какие бреши в окаймлением по пробивать.

Не спорю, звучит круто. Как получилось-бы на практике - хз, но попробывать стоило-бы.
Ну хотя-бы пару отдельных батальонов, для начала.
Но - все упирается в первую очередь в производство боеприпасов, во вторую - в их доставку.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:58)

Уже в говорилось где их брать - мобилизуя гражданские мощности , что подтверждено исторической практикой , причем стран самого среднего, не сказать хуже,уровня ...в отличии от допусти тяжёлых снарядов длинноствольной артилерии , ракет и т.п.сложных и специализированных изделий

Уже говорилось. И я согласен, что начинать массовое производство боеприпасов надо именно с мин, как относительно простого.
Но в возможность производства таких обьемов в современной Украине - не верю, сколько ни мобилизуй гражданские отрасли.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Дек 12 2023, 12:10)

Не доедет один из десятков. Это неприятно, но не смертельно.

То же и с цехами.

96 минометов - это фура боеприпасов в минуту при интенсивной стрельбе. В уралах, да по убитой дороге - штуки четыре. В пикапах - вообще сплошной поток должен идти.
При этом позиции должны быть если не на самом передке, то очень близко.
И противник будет делать все, чтобы сорвать подвоз.

[Juan Carlos]

Цитата (serafim @ Дек 12 2023, 11:27)

США рекомендовали Украине закрепиться на текущих позициях в течение года и наращивать собственное производство оружия

в смысле, собственное производство?

да что они себе позволяют, эти американцы.

[Juan Carlos]

Цитата (serafim @ Дек 12 2023, 11:27)

В Украине хотят ввести ежедневную молитву за победу Украины.

а вот это годнота!
и как я сам до такого не додумался?
советую тут хохлам разную хероту, а нужно-то просто молиться побольше и как следовает.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Дек 12 2023, 12:15)

96 минометов - это фура боеприпасов в минуту при интенсивной стрельбе. В уралах, да по убитой дороге - штуки четыре. В пикапах - вообще сплошной поток должен идти.
При этом позиции должны быть если не на самом передке, то очень близко.
И противник будет делать все, чтобы сорвать подвоз.

Для интенсивной стрельбы всё должно быть готово ещё до стрельбы.

[Саша Белый]

1 бк 120 мм - 80 мин, для 16 кг мины на 8 минометную роту -10.24 тонны (+ сколько то масса туюусов, пусть круглым счётом 11 тонн)
Это 3 рейса МТЛБ (3.5 тонн), 10 рейсов хамви (1.1 т), 4 рейса м113 в боевом варианте, но с пустым десантным отсеком (3 т) и тбд.
Для 12 (4 батальона по 3)- соответственно 36 рейсов, 120 и тбд.
Комбатрейн делает допустим 2 рейса в ночь ( из передового эшелона запасов , километров 20-30 в глубину)- надо 18 мотолыг ,или 60 хамви.
Это мы взяли в пример самые простые и распространенные в поставках машины, ( мотолыги и хамви вообще могут быть ещё и штатной тягой одновременно ) , и не берём в расчет специализированные забронированные машины грузовые ( махкаро в грузовом варианте, американский тактический грузовик и т.д.)- таких понадобиться совсем мало .

В голову и в хвост колонны из 5-10 машин ставится по 1 ранцевой хуйне , с запиской от бортовой сети (6 диапазонная копия Гарпии продается на алиэспрессе за 3-5 к денег) , это более чем достаточно чтобы отбивать башку любым геймчейнджерам , в радиусе несколько сот метров ( а то что их две - даёт работу,если одна сломается, как выше были видосы, поломки могут быть совсем глупые )
В принципе такое ( комбат трейн,какие классы имущества ства снабжаются вперёд доставкой, а какие выездом назад - ГСМ заправка) давно уже написано в буквариках
А 1 БК ежесуточно на такую бригаду, 96 стволов, это прям ну много - 96*80= ~8 тыс мин. Это наряд боекомплектов например чтобы нанести огневой удар " подавление"(30% ожидаемых потерь) на 50+ гектарах ( т е где то 7-9 ВОП, по 5-6-7 гектар каждый, половина окаймления такого плацдарма как Крынки, он же километров 8-10 в длину,считая по 1-2 воп россиян на километр тр, где то 10-15 воп в основной боевой линии у них ) , или 160 отдельных целей с корректурой каждого взрыва, и отлично добиваясь плотного попадания ( примерно по 50 мин - группка пехоты, отдельный блиндаж, занимаемая врагом заика в деревенской застройке, окопчик дозорного отделения , минометный или АГС ный гкоп) или ещё как то в комбинации боевой работы . После несколько суток такой работы ( а ещё минометы минрот пехоты а ещё ствольная артиллерия)- кмк облегчение обстановки будет весьма существенным

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Дек 12 2023, 11:58)

Уже в говорилось где их брать - мобилизуя гражданские мощности , что подтверждено исторической практикой

на самом деле историческая практика показывает вот что

[Pampa]

Лучше бы конечно наоборот, Украине входить в долю производства боеприпасов, так меньше украдут.