Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:31)

Во-первых я не уверен, что Чмут (раз уж за него говорили) или люди из его команды называли фпв "геймченжером". Я один раз сказал недоподумавши, с поправкой что речь про дроны в целом (включая разведывательные). Хотя даже только фпв влияют на характер боев довольно заметно.
Во-2х, ПТРК - это тоже вполне себе геймченджер, заметно повлиявший на характер бд. И снайперская винтовка - в какой-то мере тоже. Просто этим видам зброи в обед 100 лет, все привыкли и в какой-то мере приспособились.

и что ПТРК начейнджил,например? До сих пор парарельно безоткатки, граники как тяжелое оружие, а бронетанковые дивизии никуда не подевались в мире.
Это еще ни Тамбовы ни укр.волонтеры не дошли до тщательной работы в сторону систем ИК помех (Не только в виде фар,- как при совочке, но и кругового поста ака "ведерко" у Меркав и т.д.,подстрйокой под разные диапазоны корректоров ракет какие есть и т.д.) , после чего эффективность ПТРК2 поколения ,даже в размере цифры "выпущено-попали" можно будет увидеть на примере тех же Меркав

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:31)

Не совсем понял эту струю мыслей - ты типа хочешь сказать, что фпв не нужны? Может и от мавиков с матрасами надо отказаться - диды ж их не использовали (даже американские в ираке), занчит и онучкам нех баловаться? Так?

фпв и дроны с бомбой -нишейвая ухйня ,сколько раз уже пвоторяли,доибвать поврежденные,деморализованных группок пехоты,в виде диверсий что то исоплнить (пдловтить на проезде, несоклько маленьких мин скинуть на проезжую дорогу,вдруг наедет кто то) и т.д.
По пвооду мавиков, тут вообще просто.
А у вас есть МАЛЕ и тактик-БПЛА в количестве? стандартная разведвательная авиация (которая сейчас не только фото-идео,но и РЛС сьемки,измерения лазером,разные датчики) ? Видимо -нет.
Куда уж тогда без мавиков,даже если это всего лишь " 8 кратный бинокль поднятый повыше ненадолго , и который изз рэб опасно приближать на головы врага " - это все равно улчше чем просто бинокль у наблюдателя на фронте.
КМК тут все просто...назревает проблема чем и как,то что он насмотрел, реализовать.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:31)

За ПЖ не уверен, Стерненко - да, у него слегка манечка по этому поводу. Но даже он никогда не предлагал отказываться от традиционных вооружений, заменяя их на фпв.
Почему волонтеры уделяют много внимания дронам - вполне понятно - с этим делом они реально могут помочь, тогда как помочь с поставками боеприпасов на их уровне - гораздо сложнее (а то и невозможно).

ну как же .Полгода с этим носились , гугл "fpv геймченджер" столько всего навыдает , как это вау... наш дешевый Тамуз, Армия дронов, уже 10 тыс\мес но мало, ребята - навлись донатом.
Теперь с гордостью сообщают про 50 тыс\мес сборки (в основном именно дешевой еболды. а не Лелек или PD) и... и листинги вот актих вот любитеоських подсчетов показывают порядок " 5-10 уничтожений\день", и етперь толи "ЧОРД , да вообще кто же расказывал про геймчейнджер", толи " не, это просто все еще мало дронов ,даешь миллион"

[fahed]

Локальный гемчейнджер

Омега



Айдар

Авдіївка:

За последние пару дней уебали пидарам пару танков и БМП.
Пехоту уже не считаем, та и не всегда это можно сделать.

Русня чуток сбавила обороты , но скорее всего накапливают силы, будут еще пытаться.

Стерненко очень дронами помогает, именно ними останавливают около 40% техники, и около 50% пехоты

Приєднатися | Говорять Снайпер ✙

[gundos]

Как писатель на камне может огучить мать.
Святой кирпич привез хату глубинной и модный шмот мамаше.
Гойда

https://x.com/postolachka71/status/1737772446218895362?s=46

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:47)

и что ПТРК начейнджил,например? До сих пор парарельно безоткатки, граники как тяжелое оружие, а бронетанковые дивизии никуда не подевались в мире.

Дивизии конечно не подевались, но значение танков заметно снизилось, в сравнении с доптурной эпохой. + ее сохранение на приемлемом уровне потребовало массы мер по защите/противодействию, которые ведут к утяжелению и удорожанию бронетехники.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:47)

фпв и дроны с бомбой -нишейвая ухйня ,сколько раз уже пвоторяли,доибвать поврежденные,деморализованных группок пехоты,в виде диверсий что то исоплнить (пдловтить на проезде, несоклько маленьких мин скинуть на проезжую дорогу,вдруг наедет кто то) и т.д.

Однако эта нишевая хуйня уже сейчас вносит существенный вклад в потери противника, что по технике что по лс. Да, во многом это от бедности - будь у нас безлимит арт. боеприпасов и тех-же птуров, доля дронов упала-бы сильно. Но их нет, и взять в достаточном количестве негде, даже за деньги. А с дронами пока сильно проще.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:47)

А у вас есть МАЛЕ и тактик-БПЛА в количестве? стандартная разведвательная авиация (которая сейчас не только фото-идео,но и РЛС сьемки,измерения лазером,разные датчики) ? Видимо -нет.

MALE и "стандартная разведвательная авиация" против неподавленной ПВО вроде российской работают не очень. Тактических БПЛА поставляется вроде немало, но они тоже несут потери, и от ПВО, и от РЭБ.
И не думаю, что в какой-либо армии (кроме США, и то не факт) специализированных военных дронов хватит для противостояния такому противнику на такой протяженности фронта.

[Наблюдатель]

Атака имперских бронеходов. https://t.me/operativnoZSU/128295

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:25)

Дивизии конечно не подевались, но значение танков заметно снизилось, в сравнении с доптурной эпохой. + ее сохранение на приемлемом уровне потребовало массы мер по защите/противодействию, которые ведут к утяжелению и удорожанию бронетехники

Здрасьте вам. Что на мирном европейском ТВД , что на ближнем востоке танков накопичивалось и накопичивалось да и лёгких бтт тоже ( которые в теории от птрк не защищают никак )
Удорожание же было в разных видах вооруженных типов , а не только танков.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:25)

Однако эта нишевая хуйня уже сейчас вносит существенный вклад в потери противника, что по технике что по лс. Да, во многом это от бедности - будь у нас безлимит арт. боеприпасов и тех-же птуров, доля дронов упала-бы сильно. Но их нет, и взять в достаточном количестве негде, даже за деньги. А с дронами пока сильно проще

Амии инвалиды , у стран возглавляемые высруками,ворьем. На безбаьье и кулачок блондинка

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:25)

MALE и "стандартная разведвательная авиация" против неподавленной ПВО вроде российской работают не очень. Тактических БПЛА поставляется вроде немало, но они тоже несут потери, и от ПВО, и от РЭБ.
И не думаю, что в какой-либо армии (кроме США, и то не факт) специализированных военных дронов хватит для противостояния такому противнику на такой протяженности фронта

Ну так а спецсамолеты подавления , разведывательная аппаратура для разведки из глубины своего переднего края вперёд на 20-30-50 км ..ах да, этого же тоже нет ( про средства реализовать чего там наразвндывали уж тоже не будем ).
Ну тогда какая альтернатива гражданскому дрону с 8 кратной цифровой камерой и полетом на 40 минут. Только приставленная к бпоыкам ладошка, защищающая глаза от сильного солнца.

[Nechriste]

Папа Римський дозволив священникам благословляти одностатеві шлюби між польськими перевізниками.— друже Пеньок (@dzhigarr) December 18, 2023

[gundos]

Мадьяр пишет третий солнцепек в крынках обилетили в гойду.

https://t.me/robert_magyar/757

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:41)

Здрасьте вам. Что на мирном европейском ТВД , что на ближнем востоке танков накопичивалось и накопичивалось да и лёгких бтт тоже ( которые в теории от птрк не защищают никак )

"Генералы всегда готовятся к прошлой войне" © Но вот всесокрушающие танковые волны, как в ВМВ, поле появления ПТУРов уже работали ниочинь...

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:41)

Амии инвалиды , у стран возглавляемые высруками,ворьем. На безбаьье и кулачок блондинка

Ну мы-то страна бедная и в недавнем прошлом сильно демилитаризованная (во многом под давлением западных лицемеров), крутимся как можем. А вот второй инвалид еще недавно считался второй армией мира...

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:41)

Ну так а спецсамолеты подавления , разведывательная аппаратура для разведки из глубины своего переднего края вперёд на 20-30-50 км ..ах да, этого же тоже нет ( про средства реализовать чего там наразвндывали уж тоже не будем ).

А, ну типа "станьте США". Заебись рецепт, надежный как швейцарские часы.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:49)

"Генералы всегда готовятся к прошлой войне" © Но вот всесокрушающие танковые волны, как в ВМВ, поле появления ПТУРов уже работали ниочинь...

Ну ваще то и Цахал и США именно так и воевали, даже иракские ребята к концу войну умели если не в блицкриг, но " несколько десятков км за неделю". При помощи все тех же танко-мехтвойск, а не на бегая на очередную кочку с камышами в болотах по пятеркам.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:49)

Ну иы то страна бедная и в недавнем прошлом сильно демилитаризованная (во многом под давлением западных лицемеров), крутимся как можем. А вот второй инвалид еще недавно считался второй армией мира

Да ,так и есть.
У этой фторой армии мира на руле сидят командиры до сих пор могущие вбаранить войска прямо в колоннах в позиционный фронт , но ещё не допктрившие разворачивать из в боевые порядки и поставить позади несколько сотен орудий для аккомпанемента, например
У вас главный генеральный вроде хорошо начал , но потом оказалось что книжку про прорыв обороны читать начал уже после начала прорыва обороны, а не до, рекомендациями американцев вытерли жопу и вообще придумайте новых порох.
А вместо скорейшей милитаризации, ( хотя б чтобы реализовать то что написано в книжке потпрорыву) отговорки что нельзя отвлекать от учебы и важных секторов экономики услуг и ничего нельзя сделать.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:49)

.А, ну типа "станьте США". Заебись рецепт, надежный как швейцарские часы.

А что ? Такое разве у США есть только? Вон смотрите на Цахал , вполне себе самостоятельно за себя шурудят ,начиная от самолётов и всяческой разведки ( не постеснялись даже учебные легкомоторные самолёты оснастить фотопрмьорами, чтобы я слиичто садитьвмкстоткурсанта фотографа ) и заканчивая лучшим в мире фпв - Тамуз
Но с другой стороны во время начала СВО уже поздно этим заниматься и другого пути кроме как " кратеры показали свою эффективность" нет.

[Urbanus]

Давно не было Ураганов.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Дек 21 2023, 22:05)

Ну ваще то и Цахал и США именно так и воевали, даже иракские ребята к концу войну умели если не в блицкриг, но " несколько десятков ум за неделю". При помощи все тех же танко-мехтвойск.

Только предварительно выносили авиацией все что двигалось (особенно США).
Цахал же, при всех достоинствах, в эпоху птуров изрядно от них страдал. Да, в целом получалась перемога, но терять десятки и сотни танков в войне считай против тапочников - ну такое себе.
И турки в Сирии тоже выгребали, хотя весьма крутая армия жи есть, байрактары и все такое - и все равно потери нели серьезные, и гнать колонны танков к Ла-Маншу Ефрату как-то перехотелось...

Ну а иракские ребята, если внимательно посмотреть, "умели" в основном за счет химоружия. Ну и создания локального численного превосходства в несколько раз. Да и сомневаюсь, что в конце войны иранские войска были нормально насыщены ПТУРами....

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Дек 21 2023, 22:07)

Давно не было Ураганов.

Все правильно делают тамбовы - сосредоточение жи есть, как диды завещали.
И это явно не 2-3 км от лбс, и скорее всего даже не 10...
Даешь минометные дивизии!

[Саша Белый]

1
Разве что в 1991 , и разве что в плане логистического аттришена, воевать то все равно пришлось по земле
это же обсуждали ( в том числе и перед меганаступом , я помнится спрашивал что типа в 91 иракские генералы смогли резервы развернуть против ударатамбовы то не глупее, к бригады наступу по бумагам американского слива как то не очень тяжёлый. Что в 2023 году нельзя взять с боем цепочку влп и поп, а устроить недельное бомбурдование в стиле 1915 года, то я как то и не думал ,
2
Ну вообще в 68-73-82 году вполне себе конвенционный противник был. Даже как то странно тапочниками называть.

В 73 году была одна неудачная атака на манеры, а так - как то находились методы. И тактические и организационные и технические ( ведёрки)
3
Есть в сети поставки иранцам ( в ТЧ и Ирак контрас) и удивительно думать что в 80- е годы в начале держались потому что умели против химорудия, а в 88 вдруг разучились. Долбили обе стороны друг друга, и химией и Масами войск ( даже ихние позиционные бодалова тепершнюю генотьбу по темпам обгоняли) , ну и в конце концов научились даже генералы Саддама ( тем больнее был просер в 91,).

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:31)

Все правильно делают тамбовы - сосредоточение жи есть, как диды завещали.
И это явно не 2-3 км от лбс, и скорее всего даже не 10...
Даешь минометные дивизии!

Гд ж ты там увидел сосрдоточени? В 3 бм-ках , неполной батарее?
Сосрдеточенип , это когда будет примерно 300-400-500-700 ( не на одном поле , конечно, а в поперечнике с десяток полтора км )., причем поедут они. все и сразу ( про это тоже уже говорилось - лет 106 такой идее, быстрым сосредоточения артилерии крупного масштаба для достижения внезапности момента, причем сейчас тяга это не лошадки и не сельхоз трактора , давно ) ,и не ерщаиь по кустикам будут , а работать десятками тысяч БК. И потеря ни 3, ни даже 33 орудий/ пушек/ самоходок такую массу уже не остановит от работы.

Ps
Причем для доразведки использовали обычно-военный бала ( снимает из-за облаков даже,залетев к противнику или с ООО очень большим увеличением,накштали того что для байрактаров раньше хвалились ) и для поражения - мощную выскоточку ( как там было, станьте США , угум) , а не геймчейнджер с привязанной гранаткой , с которого враг , оказывается к себе на самртфон может изображение стягивать

[Саша Белый]

Вон выше Герасмиэов заценлил ударную группу контрнасутпу в 50 батальонов (эквивалент 8-10-12 бригад по 4-5-6)
Это вполне сопоставимо с 7 корпусом в 1991 году (42 батальона и 3 эскадрона брпкп, сравнимых батальоном)
Ну вертолётов столько у ЗСУ нету, как у американцев, ну ладно
У 7 корпуса было ,ивзините, порядка 135 МЛРС (18 в британской дивизии, по 9 в составе американских дивизионных батарей , 3*27 в бригадах усиления) -эквивалент примерно 3 реактивным советских полкам/бригадам (36-48) , собственно говоря 3 артбригалы ( ствольные дивизионы 155 , по 24 , 203 мм по 12), у британцев свой дивизионный полк ( там внутри и морс).
А сколько извините крупных артформипований ( а такие были на момент сыо, и 1 или 2 созданы в корпусе резерва по мобилизации) поддерживало 9 АК контрнаступу и его соседей?
Ах до сих пор молчание...

В составе корпуса было 3 инженерных бригады американской нацгварлии ( назывались группами ) , плюс у британцев внутри дивизии инженерные полки ( еяно 2 полка в дивизии, небольших). При том оборона иракцев была не столь продумана ( занимали в большинстве своем поспешно,уплотняли, с началом воздушной фазы , уже )
Ну что в бригаде попрывп 47 мбр, не сочинили усиленный инженерный батальон хотя бы, мы читали уже. А сколько инженерных полков и бригад ( такие в ЗСУ есть) поддерживали контрнаступ . Ах тоже молчание...
Не получилось создать прорыв, оказывается. Новые технологии, сенсоры ,и прочий фарш, можно лишь гонять вайфай и кино смотреть на плазме в батарейном лагере при этом.

Американцы и британцы нечестно воевали, против тапочников...

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:20)

Ну вертолётов столько у ЗСУ нету, как у американцев, ну ладно

И самолетов столько нету, и арты, и боеприпасов. И насчет батальонов герасим наверняка припиздел изрядно (ну т.е. за все месяцы столко батальонов может и участвовали, но никак не одновременно).
Или рассказы шойгуевича про 14К выбитой бронетехники и 600 самолетов ты тоже принимаешь на веру?
Ну то есть как обычно - не в преф а в очко, не выиграл а проиграл, не аьрамович а сидоров - а в целом все правда.

Другой вопрос - зачем было начинать контрнаступ в таких условиях. И на него придется отвечать - и гражданским высрукам, и военным. Но после войны, как бы она ни закончилась.

[Саша Белый]

1
Ну можно пересчитать номерки бригад , что отметились в работинском наступе ( а был ещё и веремеевский)- там как бы не десяток УЖЕ было отмечено на нашем форуме высокой военной экспертизы,еяно в сентябре.
Равно как и состав корпуса контрнаступу (12 еяно) был известен из описания американского слива.
Особливых противоречий не видно в этом месте.
2
Ну а что бы сделано для компенсирования? Наверное увеличен наряд аетели ,да? Или нет?
И что было сделано с теми не много ими лжейдам и носителями ихх? Использовались чтобы вынести несколько РОП или командных тактических пунктов, на пути острия наступления? Или нет?

И Как это нету арты и боеприпасов ? Что , не собрали на ударный участок несколько реап/ реабр/ абр из примерно полтора десятка имеющихся ( и тем более не создали сводные группы , ищщымая по чуть чуть артель из бригад спокойных участков) А чего так?

Из несколько млн снарядов - ( и западных и ещё советских) позволяющих делать по 4&7 тысяч настрел для Крабов и М109 ( кюо чем были видосы )- не создали направление на ударный участок несколько сотен ? А чо так?
3
Можно ещё и про подавление радиосетей вспомнить.
Про это упоминали только россияне и только как похвальба ( с украинской стороны я не видел такого упоминания)
А между тем , штатный батальон тяжёлой дивизии из 91 года мог до 20-25 радиосетей подавлять.
Этим кто то озаботился ( сама Украина не производить, хотя в составе ЗСУ батальоны РЭБ были на момент сыо , так выпросить,вымолить,высосать у западных партнёров именно для контрнаступу ) сколько батальонов или полков РЭБ для радиосвязи поддержало насиуп, ась?

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:05)

Ну можно пересчитать номерки бригад , что отметились в работинском наступе ( а был ещё и веремеевский)- там как бы не десяток УЖЕ было отмечено на нашем форуме высокой военной экспертизы,еяно в сентябре.
Равно как и состав корпуса контрнаступу (12 еяно) был известен из описания американского слива.

Ну я вроде по русски написал - "за все время наступа - возможно".

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:05)

И Как это нету арты и боеприпасов ?

А вот так - своего производства нету (и за год его не создашь, хоть усрись), а "лицемеры" дали недостаточно.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 00:05)

А между тем , штатный батальон тяжёлой дивизии из 91 года мог до 20-25 радиосетей подавлять.

Мог подавлять, а мог и не подавлять. Орки тоже рассказывали - "когда наша армия придет, это все почувствуют как хуй дроченый по отключению всех средств связи, ослеплению всех радаров, и паническому бегству моряков с дональдов куков". "А вышло нихуя"© - даже нишевое говно, которое с телефона можно прослушивать и просматривать, уже джва года летает и хуярит их массово.
Видимо не очень оно все так работает, как в совецких (а тем более росийских) мурзилках написано.

[dogmatik]

Немножко подкину беспокойства и зрады в очередной раз. Ибо верю в то шо, будет очередной и неебический потужный наступ на Киев.
По факту - идет тотальная тренировка и слаживание частей в пока еще РБ, так же на высшие поста потиху меняют проторашыян.
Дальше в видосике


По факту - подготовлены почти 7 типо-бригад (реальные подробности неизвестны о комплектовании) в соновном стрелковка-шпицназ

Никто особо не понимал зачем вагинеры в РБ, а по факту - создают вполне конкретно отряды штурмовиков, а зачем иначе же вагинеры.

В РБ, постоянно идут учения всех и вся, технику по ночам потиху возят , лагеря для группировки создаются.

И вот даже казалось бы вообще неприметный момент, в расписании обычных гражданских пригородных электричек, несколько скорректировали и добавили почти +3 вагона. Хотя еще пару лет назад все порезали ибо не рентабельно.
А ведь и сейчас никто особо не ездит.

Такое вот наблюдение.


П,С. И вот казалось бы РБ , фактически анклав РФ и вполне серьезно готовит контингент для "на Киев again", а почему же , укры тупо завозят пирамидки и прочее (ведь точно есть какие -то данные ), и почему же и все же политвысруки блокируют санкции против лукана питуна в РБ?

Ребят, украинцы вы же сами себе реально делаете в обозримом будущем полный пизнес...

И это я еще не сказал про то что настррой благодаря рашне-фашне в РБ потиху склоняется в сторону РФ - это будет пизнес, ведь на это рассчитывает реально Раша.

Второй фронт можно и не вывезти...

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:23)

А вот так - своего производства нету (и за год его не создашь, хоть усрись), а "лицемеры" дали недостаточно.

Несколько млн снарядов? При том что проведение артподготовки и сопровождения атаки несколько крупными артформипованиями потребовало бы " несколько сот"( для примера, неоднократно озвученная цифра как настрел по 4 т ыс для примернот70 польских крабов даёт 280 тыс,выдристанных по десяточку то туда то сюда ). Там в зелёной книжке генерала Бизака, которую залужный начал читать после неудачи , про это написано, выделение массы БК бу на основные наступления

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:23)

Мог подавлять, а мог и не подавлять. Орки тоже рассказывали - "когда наша армия придет, это все почувствуют как хуй дроченый по отключению всех средств связи, ослеплению всех радаров, и паническому бегству моряков с дональдов куков". "А вышло нихуя"© - даже нишевое говно, которое с телефона можно прослушивать и просматривать, уже джва года летает и хуярит их массово.
Видимо не очень оно все так работает, как в совецких (а тем более росийских) мурзилках написано

Ну , во-1 в ходе спкцвойны про применение таких систем ( по связи) упоминалось , просто их мощность и возможности против раций с ппрч ( харисов) и тем более направленных спутниковых антен ( старлинков) мягко говоря ну так себе.
Во-2,
Т.е ты считаешь что баофенги и арбалеты, основа тактической связи чмоб частей ВСРФ - это недостижимая для западной техники планка ? Которую не достичь даже на узком участке основных усилий и с широким охватами частот пусть и в небольшом регионе?
Удивительное пояснение отсутствия работы группировок радиотехнических войск для прикрытия наступления.