Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:09)

мог бы спокойно диссер писать по вопросам права.

Насчет диссртации согласен - это зашквар. Скорее всего процесс был начат до войны (докторантура по-идее длится 3 года), и понятно что Залужный сам не писал всю эту хрень - но мог (и должен был) отложить до победы, чисто из моральных соображений...

[Andrey]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 21:17)

если сдача населенных пунктов это так, фигня неважная.
так отдайте и не губите своих граждан, хули зацикливаться-то?

Если в Авдеевке удасться окружить гарнизон ВСУ и уничтожить его или принудить к сдаче, думаю это можно будет считать успехом ВСР. Если же ВСУ сдаст руины города через месяц-два предварительно успев вывести оттуда свои войска, то это можно считать успехом ВСУ. В подобных штурмах ВСР теряет в разы больше техники и людей чем ВСУ. Другое дело что при той численности населения что имеется в РФ и при нижайшей чувствительности к потерям Кремль может так и до Днепра по всей его длине дойти. Да и постоянная сдача позиций пусть и с потерями 1 к 5-7 все равно будет сказываться на ВСУ со знаком минус.
Но с другой стороны, у Кремля всё меньше козырей на руках. Добровольцы идейные, закончились еще прошлым летом. Зеков уже использовали. Поток добровольцев-наёмников тоже не вечен. Как долго еще ВВП им сможет платить по 300 000 в месяц и выплачивать семьям по 5-7 млн ? Плюс недовольство мобилизованных год назад будет копиться и рости. То есть следующая волна мобилизации неизбежна, это лишь вопрос времени.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:17)

Ебали как скотов, обсасывали и хуесосили за все пробеы какие можно

Можно конкретный пример этой "ебли", хоть из ПМВ хоть из ВМВ? Так чтобы жостко, чтобы с конкретными указаниями командующему как надо воевать, и куда очередную бригаду направить - чисто чтобы сравнить слог и штиль.

[Наблюдатель]

Цитата (Nechriste @ Дек 26 2023, 23:14)

Миллион дронов в год (хотя врядли эти планы реальны) - это всего 2 739 в день. Один оператор при активной работе может выпустить и несколько десятков.
понятно что это экстрим, понятно что кроме оператора нужны еще люди, понятно что не все операторы одновременно на фронте - но тыщи 2 операторов + тыщи 2-3 вспомогательного персонала - для такого количества дронов вполне достаточно.

Две тысячи операторов на 800 км фронта? Очень мало. Оператор не может постоянно гонять механизмы, ему еще иногда спать надо. Концентрация и внимание падают. Смело можешь умножать на два, а то и на три. Нельзя устроить массовый налет, когда это нужно. Оператор может получить ранение, погибнуть или заболеть.

[Juan Carlos]

Цитата (Andrey @ Дек 26 2023, 23:18)

Если в Авдеевке удасться окружить гарнизон ВСУ и уничтожить его или принудить к сдаче, думаю это можно будет считать успехом ВСР. Если же ВСУ сдаст руины города через месяц-два предварительно успев вывести оттуда свои войска, то это можно считать успехом ВСУ. В подобных штурмах ВСР теряет в разы больше техники и людей чем ВСУ. Другое дело что при той численности населения что имеется в РФ и при нижайшей чувствительности к потерям Кремль может так и до Днепра по всей его длине дойти. Да и постоянная сдача позиций пусть и с потерями 1 к 5-7 все равно будет сказываться на ВСУ со знаком минус.
Но с другой стороны, у Кремля всё меньше козырей на руках. Добровольцы идейные, закончились еще прошлым летом. Зеков уже использовали. Поток добровольцев-наёмников тоже не вечен. Как долго еще ВВП им сможет платить по 300 000 в месяц и выплачивать семьям по 5-7 млн ? Плюс недовольство мобилизованных год назад будет копиться и рости. То есть следующая волна мобилизации неизбежна, это лишь вопрос времени.

постоянной сдачей населенных пунктов войну не выиграть.
а весь 23 год ВСУ под руководством непобедимого залупного маршала победы именно этим и занимаются - сдают один населенный пункт за другим.

можно чо угодно выдумывать и рассказывать, как у кремля всё закончится, но сдача - это сдача, это не победа и не эффективное ведение боевых действий

[Andrey]

https://t.me/ShrikeNews/11652 На спутниковых снимках (https://t.me/radiosvoboda/53256) видно, что помимо большого десантного корабля "Новочеркасск" в результате удара частично затонуло еще одно судно (на видео - в желтом прямоугольнике).

[Juan Carlos]

Цитата (Наблюдатель @ Дек 26 2023, 23:25)

Оператор не может постоянно гонять механизмы, ему еще иногда спать надо. Концентрация и внимание падают. Смело можешь умножать на два, а то и на три. Нельзя устроить массовый налет, когда это нужно. Оператор может получить ранение, погибнуть или заболеть.

Этот вопрос решается элементарно.
С помощью искусственного интеллекта. Просто нужно сконструировать искуственных хохлов, чтоб в них был искусственный интеллект. И вуаля, никаких проблем с дронами и вниманием!

[Andrey]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:25)

постоянной сдачей населенных пунктов войну не выиграть.

Это ясно и я уверен все с этим согласны. О чем я выше так же де-факто говорил. Но конкретно в Авдеевке и Бахмуте ничего вопиюще ужасного не произошло и не происходит. Пока.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:24)

Можно конкретный пример этой "ебли", хоть из ПМВ хоть из ВМВ? Так чтобы жостко, чтобы с конкретными указаниями командующему как надо воевать, и куда очередную бригаду направить - чисто чтобы сравнить слог и штиль.

Упоминание про то что Игнатьев писал -я добавил.

А конкретные вещи - думаю надо в арихв ехать и поднимать подшивки, я не настолько знаток в ньюансах и деталях ПМВ на западном фронте, не говоря уже про освещение ситуации в сми. Не думаю что окнертные номерки писали ( но в газаетах могил писать по местности полк, нявк).

Знаю что фидбек был, за батальоны приятелей сильно отозвалось по всей Британии, про Галиполи полоскали сильно в газетах, у франков Нивеля сняли после провала насутпления 1917 , а ведь оно формально не самое и кровавое было, тот же Верден был тяжелее,а бои 1914-15 еще тяжеле по потерям.
И эта критика имела большие последствия в смысле "решений".

ps
быстрый гугл дате так же самые общие описания, но тем не менее упомнинание про критику
нарпимер
https://encyclopedia.1914-1918-online.net/a...ain_and_ireland

Цитата

The Shells Scandal↑
In 1914 the War Secretary, Kitchener, prohibited war correspondents from the Western Front, irritating newspaper-owners who were denied access to the latest information. In May 1915, after prolonged pressure, Kitchener finally relented and allowed correspondents to appear. Around the same time, Northcliffe warned Britain’s Commander-in-Chief, Sir John French (1852-1925), of his suspicions that French would be blamed for military failure.
Following Northcliffe’s advice, French spoke to the Times’ correspondent on the Western Front, Charles Repington (1858-1925), who then blamed the failed assault on Aubers Ridge on inadequate munitions.[13] In the ensuing controversy, the first Coalition government was formed, but Kitchener, who Northcliffe blamed for munitions problems, remained War Secretary, prompting an attack by the Mail and a subsequent backlash against Northcliffe and his newspaper.
Ultimately, Lloyd George became Minister of Munitions and reorganised production. J. Lee Thompson suggests Northcliffe attained few of his ambitions. Herbert Henry Asquith (1852-1928) remained Prime Minister and Kitchener remained War Secretary – the controversy thus contributed to the shift toward a coalition government but was not solely responsible, and political and military trust in press responsibility declined.[14] However, war correspondents, alongside official artists, photographers and film-makers, remained at the Front.

assault on Aubers Ridge - это вот про эту опрацию,не очень большую
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Aubers

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:25)

постоянной сдачей населенных пунктов войну не выиграть.
а весь 23 год ВСУ под руководством непобедимого залупного маршала победы именно этим и занимаются - сдают один населенный пункт за другим.

можно чо угодно выдумывать и рассказывать, как у кремля всё закончится, но сдача - это сдача, это не победа и не эффективное ведение боевых действий

То что устояли в 2022 - хорошо конечно ,но это уже в прошлом (как и победы хитамнетов в 2014)
А сейчас -фронт стоит посреди Украины,а не РФ. Россияне сидят чугунной жопой (и видимо вышле на баланс дебет-кредита и по людям,и по технике и по ресурсам), а в разбитом Марике сдают в ипотеку , своим же понаехам, построенные квартиры на месте вынесенных кварталов (немного, но все же чего то построили, хотя много где до сих пор разруха)

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Дек 26 2023, 23:25)

Две тысячи операторов на 800 км фронта? Очень мало. Оператор не может постоянно гонять механизмы, ему еще иногда спать надо. Концентрация и внимание падают. Смело можешь умножать на два, а то и на три. Нельзя устроить массовый налет, когда это нужно. Оператор может получить ранение, погибнуть или заболеть.

Почти три оператора на километр - не так уж мало. Учитывая, что можно задействовать как минимум еще + 2 км в каждую сторону, а если очень надо - то и быстренько перебросить несколько десятков чел. с соседних участков.
Насчет "спать" - активная боевая работа идет не 24/7, и далеко не на всех участках.
Ну пусть даже не 2 тыщи операторов, а 4 - с другой стороны, 3 чел. обслуживающих на одного оператора тоже не очень нудно, скорее всео хватит 1-2.
В любом случае, речь идет не "десятках тысяч дроноводов", а о максимум 10 тысяч чел в расчетах фпв, включая водителей и помощников (причем параллельно они могут еще и мавиками немного работать, например) - цифры далеко не космические.

З.Ы. Однако я предполагаю, что в следующем году эпопея фпв сильно пойдет на спад - РЭБ не стоит на месте. Наверно их заменят более продвинутые (и дорогие) аппараты, но там уж точно речь не будет идти о миллионе в год, даже близко.

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Дек 26 2023, 23:31)

Упоминание про то что Игнатьев писал -я добавил.

А конкретные вещи - думаю надо в арихв ехать и поднимать подшивки, я не настолько знаток в ньюансах и деталях ПМВ на западном фронте, не говоря уже про освещение ситуации в сми. Не думаю что окнертные номерки писали ( но в газаетах могил писать по местности полк, нявк).

Знаю что фидбек был, за батальоны приятелей сильно отозвалось по всей Британии, про Галиполи полоскали сильно в газетах, у франков Нивеля сняли после провала насутпления 1917 , а ведь оно формально не самое и кровавое было, тот же Верден был тяжелее,а бои 1914-15 еще тяжеле по потерям.

во время ВМВ американских генералов и адмиралов в прессе полоскали регулярно, никакой цензуры не было на этот счет.
деда рузвельта не трогали, он был отцом нации и был реально очень умный - не подставлялся.

ну а победоносца черчиля под конец войны погнали с главвысрукового поста нахуй - его партия проиграла выборы, дискуссия предвыборная велась в прессе, и норот решил, что не такой уж и отец нации этот ваш сэр винстон - алкан, лентяй, никудышний военный и проститутка, постоянно меняющая партии - всё припомнили, канальи.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:31)

Упоминание про то что Игнатьев писал -я добавил.

А конкретные вещи - думаю надо в арихв ехать и поднимать подшивки, я не настолько знаток в ньюансах и деталях ПМВ на западном фронте, не говоря уже про освещение ситуации в сми. Не думаю что окнертные номерки писали ( но в газаетах могил писать по местности полк, нявк).

Знаю что фидбек был, за батальоны приятелей сильно отозвалось по всей Британии, про Галиполи полоскали сильно в газетах, у франков Нивеля сняли после провала насутпления 1917 , а ведь оно формально не самое и кровавое было, тот же Верден был тяжелее,а бои 1914-15 еще тяжеле по потерям.
И эта критика имела большие последствия в смысле "решений".

У Игнатьева общие фразы, недостаточно информации для сравнения.
Насчет фидбека (даже очень критического) постфактум - это можно. Или галлиполи полоскали прямо в процессе, с раскрытием конкретных раскладов?
Также не вижу проблемы в критике общего характера (совок, бюрократия, отправка людей на фронт с недостаточной подготовкой, и т.п.)
Но раскрывать конкретные проблемы на конкретном участке, а главное - создавать давление на командование в плане тактических решений - это недопустимо.

[Наблюдатель]

Цитата (Nechriste @ Дек 26 2023, 23:36)

Почти три оператора на километр - не так уж мало. Учитывая, что можно задействовать как минимум еще + 2 км в каждую сторону, а если очень надо - то и быстренько перебросить несколько десятков чел. с соседних участков.
Насчет "спать" - активная боевая работа идет не 24/7, и далеко не на всех участках.
Ну пусть даже не 2 тыщи операторов, а 4 - с другой стороны, 3 чел. обслуживающих на одного оператора тоже не очень нудно, скорее всео хватит 1-2.
В любом случае, речь идет не "десятках тысяч дроноводов", а о максимум 10 тысяч чел в расчетах фпв, включая водителей и помощников (причем параллельно они могут еще и мавиками немного работать, например) - цифры далеко не космические.

З.Ы. Однако я предполагаю, что в следующем году эпопея фпв сильно пойдет на спад - РЭБ не стоит на месте. Наверно их заменят более продвинутые (и дорогие) аппараты, но там уж точно речь не будет идти о миллионе в год, даже близко.

Колонна в 10-12 бронемашин пойдет и от опорника клочья полетят. Сколько подобьют три оператора? Одну машину, две? Перебросят на атакуемый участок, конечно, но может быть уже поздно. И это только ФПВ дроны. Есть еще и разведка, бомберы мавики, суперкоптеры, тактические дроны самолетного типа, дальнобойные системы.

[Саша Белый]

59 мпбр на юге от Авдеевки (раньше с устаеньким ротным ходил Бутусов,это в сторону Водяного и далее в общем направлении на аэродром)

Все как обычно
* базовый лагерь -земляночки с утеплителями,простой быт.Еехали на машине к ним (пок айренй мере доехали до леса, минометы тоже в лесу. и большой тайги там нету)
*неподалеку стрельбовые позиции. Миномет не окопан (!!!),хотя рядмо цилиндические бревны валются,видимо для наката,так же неподалеку какой то ровик.
*мины синие,120-ки, с имнсотарнной маркировокй и порохами-подковками,стреляют видимо на максимальном заряде (судя по подковкам на 4-43)
* стреляют судя по замрозке накидки на минометы, не слишком часто
* показали арихвное видео (лета) с "абортом" (извлевением мины)

Ничего сука нельзя сделать, ничего! Ну нельзя посавить вокруг них в этом лесу ЕЩЕ полсотни минометов наточенных на школьных стнках,возить с ними на таких же пикапах или МРАП мины (как журанлиство привезли) и потокм дешевого чугуниевого боеоплекта - начисто решить любые залупы с набеганием пехоты (а освбожденная от ближней задачи длинная артель -порешает с дальними подсутпами)

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:43)

У Игнатьева общие фразы, недостаточно информации для сравнения.
Насчет фидбека (даже очень критического) постфактум - это можно. Или галлиполи полоскали прямо в процессе, с раскрытием конкретных раскладов?
Также не вижу проблемы в критике общего характера (совок, бюрократия, отправка людей на фронт с недостаточной подготовкой, и т.п.)
Но раскрывать конкретные проблемы на конкретном участке, а главное - создавать давление на командование в плане тактических решений - это недопустимо.

Ну да, общие фразы - чего ты ждал,что он будет эти фельетоны у себя цитировать что ли.

ну вот выше сылка была - англичане устроили скандал на фоне конкетной операции , проятженностью в несколько км в пеоренчике
Обсуждали , скоты такие, стратегчиеские секретные вопросы наличия \отсутствия боекомплектов,.

Если ты пройдешь по ссылка и почитаешь,в итоге аж правительство пошло наюх

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:36)

во время ВМВ американских генералов и адмиралов в прессе полоскали регулярно, никакой цензуры не было на этот счет.

Цензура была. Относительно мягкая, но журналисты ее +_ соблюдали - видимо мозгов и совести было поболе, чем у наших проституток.
Против критики я ничего не имею, но критика критике рознь. Одно дело - критиковать постфактум за заведомые проебы, и совсем другое - рассказывать генералам как воевать, попутно выдавая в эфир чувствительную инфу по конкретным участкам фронта.
Мне почему-то трудно представить, чтоб во время арденнской битвы журналисты Нью-Йорк таймс рассказывали в эфир, что "у 101й дивизии всё хуево, долбоеб Айк джва месяц не хочет ее пополять, а вот вчера пополнил, но мало", и требовали срочно перекинуть ей на помощь морпехов с тихого океана, бо "втрата Бастоні змусить наші війська відкотитись на значну відстань, і значно покращить оперативне становище окупантів на Бельгійщині".

[Nechriste]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 23:43)

Колонна в 10-12 бронемашин пойдет и от опорника клочья полетят. Сколько подобьют три оператора? Одну машину, две? Перебросят на атакуемый участок, конечно, но может быть уже поздно.

Ну так дроны не могут и не должны заменять все остальные виды вооружений (ПТРК, арту, минометы, танки) - они могут лишь дополнить их, и несколько компенсировать дефицит бк.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:57)

Цензура была. Относительно мягкая, но журналисты ее +_ соблюдали - видимо мозгов и совести было поболе, чем у наших проституток.
Против критики я ничего не имею, но критика критике рознь. Одно дело - критиковать постфактум за заведомые проебы, и совсем другое - рассказывать генералам как воевать, попутно выдавая в эфир чувствительную инфу по конкретным участкам фронта.
Мне почему-то трудно представить, чтоб во время арденнской битвы журналисты Нью-Йорк таймс рассказывали в эфир, что "у 101й дивизии всё хуево, долбоеб Айк джва месяц не хочет ее пополять, а вот вчера пополнил, но мало", и требовали срочно перекинуть ей на помощь морпехов с тихого океана, бо "втрата Бастоні змусить наші війська відкотитись на значну відстань, і значно покращить оперативне становище окупантів на Бельгійщині".

Интересно, тогдашний минобороны США грел ручки на поставках яиц и курточек?

Если нет, то и сравнивать нечего.

Сначала надо достичь хотя бы уровня США в ВМВ, в потом уже про цензуру говорить.

[Саша Белый]

Цитата (Наблюдатель @ Сегодня, 23:43)

Колонна в 10-12 бронемашин пойдет и от опорника клочья полетят. Сколько подобьют три оператора? Одну машину, две? Перебросят на атакуемый участок, конечно, но может быть уже поздно. И это только ФПВ дроны. Есть еще и разведка, бомберы мавики, суперкоптеры, тактические дроны самолетного типа, дальнобойные системы.

Если бы эксперьты позырили видосы,что выше (часть 3) - там дядечка привел пример окопного РЭБа самообороны от фпв, против канала управления (дипазаона +\-800\900) с простыми (без вывинчиваний) антенами ,с максимально простым интрефесов вида кнпока вкл\выкл,без всяких датчков и т.д. (т.е. тестироватьи проверть его надо знания и приборы) -порядка 700-800 долларов. более продвинутый по диапазонам,с дачтиками,экранчиками - в районе 1500 или 2000 денег(по памяти)
Это если подойти серьезно, не разбарсываться и не мутить с схемами поставок ( там же он высмеивает некий пример когда такой рэб как за 700 впаривают за 80к гривен -2+ тысяч денег)

Следующая тема будет - работа по ИК помехам для ПТУР 2 поколения (не только как фары, а вида сковречник,по сторонам. как видели на Меркаве, он кстати тоже может быть групповой если танки вместе работают) и большой привет всем или почти всем Стугнам,Корнетам и пр (см статситику ВЛВ 2006 года)