Российско-Украинская война Z #22, Хмари

[Саша Белый]

Цитата (fahed @ Янв 4 2024, 19:45)

Это как то должно быть контраргументом к достаточно простым и налично имеющимся фактам вида:
*контрнаступление забуксовало с потерями и с успехами размера " хуй да нихуя";
*Гпс наведение на оружии перешло в разряд " да, иногда где то попадают, но не могут положить дорогу для контрнаступления";
?

[fahed]

[nik682]

Пидор узкоглазый(

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:24)

во-1, надо помнить то ЗСУ поставлено что то под 50-60 Химарсов и МЛРСов -т.е. 3 полных дивизиона. Это эквивалент того что 7 корпус имел в 1991 года

Во-1 насчет "50-60" ты скорее всего загнул - скорее всего около 40, 50 это предел. Причем очевидно не все машины одновременно находятся в работе - боевые повреждения могли быть (а может и потери), и постоянное перемещение приводит к поломкам, а также необходимости регулярного ТО.
Впрочем это не слишком существенно - важнее количество не пусковых (их хватает), а боеприпасов. А также разведанных целей.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:24)

во-2, между тем результат боевой работы не" 22 батальона артели врага выбили в пару дней" (как показал 7 корпус в том же 1991 -суммарно и млрс и артель и вертолеты)

Сколько боеприпасов 7 корпус потратил на это выбивание? Суммарно, к МЛРС (кассетных), артели и вертолетам. И про авиацию не забывай - может все-таки не только 7й корпус, и не прямо "выбил", а отчасти "иракцы предпочли сибаса, вследствие проблем с логистикой и управлением, из-за работы тысяч самолетов по их штабам и коммункациям"? Или это мелочь, и нещитаецца?
Я вот чото както совсем не уверен, что при отсутствии абсолютного господства в воздухе (а тем более в условиях превосходства в воздухе у саддамитов) американцам и ко. удалось-бы то блестящее наступление (не говоря об уровне потерь).

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:24)

и даже совсем не так как летом 2022 когда мост у Херсона сверлили как дрелью каждые сутки

Кстати о мостах, есть 2 вопроса, даже 3:
1. А что-ж мешало россиянам закрыть РЭБом буквально пару архиважнейших стратегических целей (мост и дамбу ,ну потом места погрузки-выгрузки на переправах)? Панцирей толпу натащили, а влияния РЭБа както совсем не ощущалось - ракеты как по ниточке ложились. Ведь не один месяц эта эпопея продолжалась, авотхуй.
2. Я вот както не припомню, даже в самые лучшие для хаймарсов времена, массового выноса полковых и бригадных штабов - единичные случаи были, ну так они и сейчас есть (и по армейским штабам временами прилетает). Может проблема все-таки не в чюдо-рэбе? Может не так просто оные штабы локализовать с достаточной точностью?
3. Что ты предлагаешь сейчас "сверлить как дрелью каждые сутки"?

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:21)

Во-1 насчет "50-60" ты скорее всего загнул - скорее всего около 40, 50 это предел. Причем очевидно не все машины одновременно находятся в работе - боевые повреждения могли быть (а может и потери), и постоянное перемещение приводит к поломкам, а также необходимости регулярного ТО.
Впрочем это не слишком существенно - важнее количество не пусковых (их хватает), а боеприпасов. А также разведанных целей.

1)
см орикс
https://history.army.mil/html/books/070/70-73-1/index.html

38 227mm HIMARS [Delivered from June 2022 onwards]
14 227mm M270B1 MLRS [Delivered from July 2022 onwards] (Norway delivered 11 M270s to the UK to allow the British Army to transfer 11 more modern M270B1s to Ukraine)
5 227mm M270 MARS MLRS [Delivered from August 2022 onwards]
2 227mm M270A1 MLRS-Is [October 2022]
2 227mm LRU MLRS [November 2022]
63 штуки как бэ (7 корпус имел 130 - но только МЛРС,без Градов-Ураганов, т.к. такого аналога нету у США, и только чугун в заряжании, Аткамсов было мало)
2) Разведываемая цель -несколько десятков КП и ЗКП полков и бригад, сифонящие сотянми Гб и Мб трафффика радиосвязи в эфир со своего узла связи
Но не шмагли нихуя от слвоа совсем (или пчоти совсем -какие то слуачи поражения старишх фоиеров есть, в параметре "единичные случаи")
Выскаызвается мнение (причем не толкьо утт ,нои в меида, нио в интетвью должностных лиц) что противнк защищает пРЭБ важные места
На это отвечают гулбкокой внутренней убежднностью что фсьо врут или по крайней мере не очень то и хотелось эти КП,логистику,свзяь разибвать.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:21)

Сколько боеприпасов 7 корпус потратил на это выбивание? Суммарно, к МЛРС (кассетных), артели и вертолетам. И про авиацию не забывай - может все-таки не только 7й корпус, и не прямо "выбил", а отчасти "иракцы предпочли сибаса, вследствие проблем с логистикой и управлением, из-за работы тысяч самолетов по их штабам и коммункациям"? Или это мелочь, и нещитаецца?
Я вот чото както совсем не уверен, что при отсутствии абсолютного господства в воздухе (а тем более в условиях превосходства в воздухе у саддамитов) американцам и ко. удалось-бы то блестящее наступление (не говоря об уровне потерь).

Я же давал ссылку на книжку JayHawk
Не то что давал несколько раз. А блядь несколько лет уже даю ее
https://history.army.mil/catalog/pubs/70/70-73.html
JAYHAWK!:
The VII Corps in the Persian Gulf War

там много чего написано , просто это нудное перечисление за шагом и порпание с каранадиком по схемам - скушно, нихуя не ролики очередного РУБАП где разибвают череп чмобу- недобитку 100500м сбросом и просят поддержать донатом, уж скоро точно будет геймчейндж.
(перед СВО русские ура-патриоыт тоже считали недосуг порилатать ее, т.к. мешала мирять про волны Калиберов и Искандерво что поставя хохлов на колени)

Суммарный расход был в районе 12 тыс снарядов и 5.9 тыс кассетных млрс - на операцию артилерйиской подготовки и размягчения противника, так же использовалиьс АТАКАМСы,возможно,но в пределах "несколько"(весь расход за войну -32 штуки, основная чатсь -использовалсьв самом пермо ударе первого дня в интересах воздушнйо кампании) и вертолетных Хейфайрев (общий расход за войну 189), ну НУРСы и ТОу использовали окнечно

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:21)

Кстати о мостах, есть 2 вопроса, даже 3:
1. А что-ж мешало россиянам закрыть РЭБом буквально пару архиважнейших стратегических целей (мост и дамбу ,ну потом места погрузки-выгрузки на переправах)? Панцирей толпу натащили, а влияния РЭБа както совсем не ощущалось - ракеты как по ниточке ложились. Ведь не один месяц эта эпопея продолжалась, авотхуй.
2. Я вот както не припомню, даже в самые лучшие для хаймарсов времена, массового выноса полковых и бригадных штабов - единичные случаи были, ну так они и сейчас есть (и по армейским штабам временами прилетает). Может проблема все-таки не в чюдо-рэбе? Может не так просто оные штабы локализовать с достаточной точностью?
3. Что ты предлагаешь сейчас "сверлить как дрелью каждые сутки"?

1)
Исходя из обьективно существующего факта -"россияне НЕ нарастили выпуск кунгов РЭБ батальонами и полками" - то речь видимо не в количественном РЭБ ( типа раньше не было просто,нет дело видимо не в этмо)
Предположим что
*организационно этому (обеспечение РЭБ) не уделялось внимания, весь импэт пропитого мозга,сдрситанного десятелетиями раскарсок и журналов, уходилв другие направления
*сама тактика РЭБ была недостаточной (так же по причен того что мало занимались, малая укмоплктование людей и смен в кнугах и оебспечения работы кунгов и т.д.)
После этого опытовым путем (может и НИРы какие делали) -научились делать (не только гурппривать нои арсоплгать порделеным образом -т.к. у войск РЭБ своя татика) станции,чтоыб создавать группировку радитехнчиесих средств для более менее надежного прикрытия, взаимозаменяеости излучателей, оповещения для работы (они же не могут быть включены 24/7) и т.д.
2)Ну выноса целиком может и не было, они же не докладывают, но нампрмер 11 ибр еяно трех комбригов сменила
Ну а что вместо парализации управления в решительыне моменты боя, капают туда и сюда - про то и речь, и это не только Химарсоа касается ( вспоминается эпизод из Херсона, где наступление частей 128 гшбр поддерживал аж один миномет и проч).
Ну а вообще - неизбежное демаскирующие действие группы активно работающих радиостанций ( без них штаб не может выполнять свои функции)- это и есть основной ращведпризнак штаба ( диды уже а юв свои годы собирали библиотеки сигналов, радистов со своим почерком знали и тюдб)у америкоеоа корпусной развендсамолет есть Гуадрейл ( разведбатпльоо построенный целиком вокруг одной эскадрильи, всего таких 5 или 6*7 батальонов было сделано ,) чтобы радиоизлучения срисовывать и определять хотя бы группировка войск, быстро ( излучение дают погрешность , и требуется лоращвелка или аналитика по местности гд чр можно стоять, впрочем чтобы наклеить узел связи, а значит и штаб рядом, каков нибудь советской армии и побыстрее, думаю американцы не пожалели бы пару батальонных залпом млрс даже и с рассеянием,)

ОтЗСУ аналоги Гуадрейл мы не дождемся конечно , но опрнделиа район излучений ( с некой погрешностью) лорпщагдывать другими средствами и долбить ( война же поуищоннаая)- казалось не только можно, но и нужно. Но нет..

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:01)

*Гпс наведение на оружии перешло в разряд " да, иногда где то попадают, но не могут положить дорогу для контрнаступления"?

Может просто мало его, этого оружия? Для такой задачи-то?

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:44)

Может просто мало его, этого оружия? Для такой задачи-то?

Ну для БМ Бук не жалеют же папу тройку ГМРЛС , верно? На склады, а ранние времена? По эшелонам были приходы?
Кмк очевидно что и десяток для узла связи штаба полка должно быть не жалко...
Но нет..
Видимо, предположу, опорные районы своей структура обороны ( пункты управления, опорные тыловые районы, а теперь еже видимо и избранные позиционные районы орудий) научились прикрывать. На все и везде и всегда не хватает, но в избранные места научились ставить затычку.
Не большого ума тут дело, чтобы допетрить кмк...

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:43)

38 227mm HIMARS [Delivered from June 2022 onwards]

Єто включая 18 штук с производства на перспективу, поставка которіх должна біла занять несколько лет. https://www.defense.gov/News/News-Stories/A...ity-investment/
Да и с остальной техникой не все так однозначно - обїява о коммитменте не означает, что его поставят завтра или через месяц (тем более сразу слишком много и не надо, если боеприпасов не хватает).

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:43)

2) Разведываемая цель -несколько десятков КП и ЗКП полков и бригад, сифонящие сотянми Гб и Мб трафффика радиосвязи в эфир со своего узла связи
Но не шмагли нихуя от слвоа совсем (или пчоти совсем -какие то слуачи поражения старишх фоиеров есть, в параметре "единичные случаи")

Ну видимо сть нюансы. Россияне (у которых всяких умеренно высокоточных средств немеряно, от КАБов до искандеров с кинжалами, С-300 и крылатых ракет, а теперь еще и корейская ебанина походу) тоже вроде не могут похвастаться массовым выносом бригадных КП - хотя у них с РЭБ/РЭР явно получше (при всем скептическом отношении к переможным постам в стиле "когда появится российская армия, все об этом узнают по..." или "эсминцу вырубили нахуй все электричество, и перепуганные моряки массово списались на берег" - но в эту сферу они многие годы вбухивали охуительные силы и средства, совсем без результата оно пройти не могло).

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:43)

и 5.9 тыс кассетных млрс

Думаю наши сравнимое количество за год расходуют (и то не факт). Причем не кассетных (хоть и более дальних и точных, но для работы по батареям арты в пустыне неуправляемые кассеты может и лучше).

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 23:43)

ОтЗСУ аналоги Гуадрейл мы не дождемся конечно , но опрнделиа район излучений ( с некой погрешностью) лорпщагдывать другими средствами и долбить ( война же поуищоннаая)- казалось не только можно, но и нужно. Но нет..

Чтобы долбить - надо не район знать, а точные координаты. Причем желательно именно координаты штаба (здания или бункера), а не передающих антенн (которые можно и в сторонку вынести).

[Саша Белый]

1) тем не менее - размер поставок вполне значительный
2)
Во-1, ты пытаешься обсудить оператианое искусство людей до сих пор спокойно раз за разом вбаранивающие свои войска колоннами в позиционную оборону.
Не говоря уже про организационные изыски вроде 18-пушечных реактивных бригад, смешанных артбригад армий ( по одному дивизиону слабого Аида) и прочий кучерявый изыск в плане артмин группировок.

Во-2, тем не мене удары наносили.
Самое что вспоминается ,- летом 2022 года погиб комбриг 28 млн и несколько штьаных офицеров, именно едар по КП.
Гибнл сразу полутора десятков НГУшников на вышке ретранслятора в Ровенской области.
Кроме того а открвивх данных есть такие, говорящие , должности, внешне обычных офицерских людей

Например
https://wartears.org/record/242698

Цитата

59 лет Ровненская область Погиб не позднее 08.07.2022г. Полковник ВСУ, начальник группы пунктов управления ситуационного центра,

https://wartears.org/record/147313

Цитата

Исполняющий обязанности директора Днепропетровского областного узла специальной связи Госспецсвязи, полковник

https://wartears.org/record/141495

Цитата

Подполковник, зам. нач. управления бригады -- нач. командного пункта 95 ОДШБр.
.

https://wartears.org/record/256847

Цитата

С 2020 года проходил военную службу в г. Днепре, был командиром полка связи.

3)
На фоне озвученных цифр в поставках артснарядов ( моны штук) и наличного советского запаса ( хватило чтобы воевать до конца *2022 - т.е тоже многие сотни тысяч или ионы) сумлеваюсь что наличие РСов ( иностранных и советских, умных и тупых) настолько мало чтобы поштучно их делить и нельзя было выделить по десятку на на КП и щуп врага на направлении основных усилий. Если вообще озаботился этим моментом и если не принять во внимание то что россияне ротизв от гпс-нааедения стали закрываться.
4)
Да , производится доразведка обычно (по другим демаскирующие признакам, жизнедеятельности, разъездов, аналитическая работа) на или если очень надо и срочно, то хлещут внакладку ( благо что тяжёлые РС, чунуниевые, раскидывает на сотни метров рассеянием,) и секкт массово валом кассет целый район. Цепояя не только аетенв ( даже их восстановление потребует времени,) но и кунги, всп.машины , всякие инсталляции и персонал неврареэмс торчащий снаружи.
Расходы соответственно - сотни РС ( тупых) , по нормативу, но и выгоды ( когда сработали правильно)- весьма важные и полезные.

[Nechriste]

Пленный герой Синьковки. Снабжения не было видимо просто потому, что командиры пидорасы, геймченджеры и прочее конечно же ни при чем.

[Саша Белый]

Ну если командир роты хихикал и приклалывался (!!!!) по радиосвязи в тылу ( а не организовал вместе с батальонных вмо комбат трейн с установленной сверху китайской хернёй с АлиЭкспресс ака Гарпия ща 3-7 к денег, а сейчас уже якобы пошли и по 1-2 к приблуды против канала управления только,при том что на 1+ тысяча км фронта передовая линия россиян так и не вымерла от голоду за все месяцы, как и ку ЗСУ тоже )- то видимо таки да. У россиян тоже появился пласт ротных, меняюющих свои роты не вставая с удобного дивана перед монитором и радейкой в тылу.
Люди отправили на бой танк с тралом в один каток, разминировать минные поля , так чего от них ждать , какой ещё дури ?
( переменивая слова Паскевича про 19 век:" когда велдмараш наклоняется чтобы проверить равнение носок солдатов, но каков тогда дури нам не ждать от майоров")

[Саша Белый]

Я вам ещё покушать принес, братишки
А помните обсуждали как ничего нельзя сделать и оказалось что один из шосткинских заводов ( их поделили еяно на 3 после совка)- в состоянии ликвидации из-за банкротства?
Трымайте яшчэ:
https://youcontrol.com.ua/catalog/company_details/14308776/

Цитата

ДЕРЖАВНЕ ПІДПРИЄМСТВО ДЕРЖАВНЕ КИЇВСЬКЕ КОНСТРУКТОРСЬКЕ БЮРО ЛУЧ
Скорочена назва ДП"ДЕРЖККБ "ЛУЧ"
Статус юридичної особи
(cтаном на 05.01.2024)  В стані припинення

Холст, масло.

[Playboy]

Жареные орки.

[Наблюдатель]

У погибшего участниа СВО родилась двойня. Вдова осталась с четырьмя детьми.
https://www.youtube.com/shorts/5IyOmGSMYgM

[Наблюдатель]

Стрельба по Букам. Два промаха, одно попадание.
https://t.me/operativnoZSU/130676

[Pampa]

[serafim]

Цитата (Pampa @ Янв 5 2024, 10:24)

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Янв 5 2024, 02:33)

Я вам ещё покушать принес, братишки
А помните обсуждали как ничего нельзя сделать и оказалось что один из шосткинских заводов ( их поделили еяно на 3 после совка)- в состоянии ликвидации из-за банкротства?
Трымайте яшчэ:
https://youcontrol.com.ua/catalog/company_details/14308776/

Холст, масло.

ну и ладно.
как мне вчера пояснили, украинцы ни с кем не собираются воевать
раз так, зачем им этот Луч?

[fahed]

Цитата (Pampa @ Янв 5 2024, 10:24)

pic.twitter.com/IEteJg1H09— 🇺🇦 Hans Schnier ✙ (@schn1er) January 5, 2024