Российско-Украинская война Z #23, Озимина

[Pampa]

Цитата (vox @ Янв 23 2024, 16:15)

Оказывается, плагиат.
По крайней мере на уровне идеи.

https://warspot.ru/8301-ot-duratskogo-broda...ukinskogo-mosta

От Zпатритов уже ничего не ждёшь.

[Juan Carlos]

Цитата (Kimbo @ Янв 23 2024, 16:15)

Читал я Сашу и начал тролить кумов....они абиделись и один родил не то сына не то дочь)))

совсем хохлы охренели!
рази ж это можно, точить миномет на станке?
а вдруг искондер?

такое впечатление, будто эти хохлы не знают, что ничего нельзя сделать.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:38)

так не с нуля же
есть метинвест, есть заводик фирташа

Как производители сырья - да (и надеюсь эта возможность используется), но производства даже не мины в комплексе, а хоть одного из ее компонентов - не было.
Наладить производство корпусов - 100% можно (может не миллион в месяц, но дохрена).
Со взрывчаткой и порохами - хз, химия это не так просто. Но думаю реально.
Самая проблема - взрыватели. Это точная механика, нужно и оборудование, и обученные люди - школьниками или трудовыми мобилизантами этот вопрос не закроешь.

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 16:38)

есть производители капсюлей-взрывателей

Скорее "когда-то были" (хотя может уже и восстановили производство где-то).

[vox]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 23 2024, 16:38)

есть производители капсюлей-взрывателей.

Из того что я встречал в открітом доступе до войны - взрыватели на всех попытках производства бк были импортные.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 16:39)

Корпус мины - это продукт металлопроката? Это шото нового...

Очередное ничего нельзя поделать
Никак невозможно и не вероятно на предприятии в 65-70 тыс народу найти среди выпускающих это ( трубы, уголки, круги ,отливки, пластины, услуги механической обработки, запасные части к горноркдным машинам , рабочим агрегам экскаватора и тбд.и т.п.),а ля :
https://metinvestholding.com/ru/catalog
https://metinvestholding.com/ru/about/service/krmz

Никак нельзя найти инструменты кторыми можно настругать пустотелых 11кг чурок с хвостовиком?

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 16:54)

Самая проблема - взрыватели. Это точная механика, нужно и оборудование, и обученные люди - школьниками или трудовыми мобилизантами этот вопрос не закроешь.

Про это уже было выше
( посредине на дальнем плане стоит , под лампой, кажется, даже может быть и подросток?)

Ах ты чорд, снова ничего нельзя поделать

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Янв 23 2024, 13:51)

Прямо вот вопрос вопросов - где взять целлюлозу , лостойну доя нитрипованич по технологии конца 19 века ( вопросом бездымных порохов занимался Менделеев, это к осознанию уровня проблемы - обсуждаемый предмет - повести ИК таблицы Менделеева).
Это при наличии несколько предприятий бумажной промышленности и помогающей Европе, в которой как клевещет гугл - в 2022 году произведено 39 , 3 млн тонн(!) всяческой целлюлозы , причем производство ее снизилось.

И тем не менее по имеющимся источникам, целлюлоза нужного качества является проблемой не тоглько для Украины а и для рашки и Европы.
Рашке по какой-то неведомой причине необходимы поставки хлопка ручной сборки из средней азии. Как будет по-русски Галя-балувана?

Но, опять же, как говорят, главный хайтек в производстве пороха заключается в 2х вещах
1) очистки нироцеллюлозы от примесей
2) добавки специальных примесей обеспечивающее стабильное ожидаемое горение
оба фактора никак не зависят от объемов производства серной кислоты.

Гипотезу о том что миллионы мин летящих куда-то туда могли бы стать гейм-чейнджером обсуждать нет смысла. Возможно она и верная, но обе стороны очевидно упорно пытаються производить бп попадающие в цель.

Вышесказанное не означает что Украина не имела возможности создать мощности по производству бк.
В теории могла. Но для этого мало сказать "фирташ, ахметов - где мины?"
Имхо в стране управляемой клоунами, юристами и продьюсерами факт наличия производства хоть-чегонибудь является чудом. И скорее вопреки чем благодаря.

[vox]

Цитата (vox @ Янв 23 2024, 17:16)

Имхо в стране управляемой клоунами, юристами и продьюсерами факт наличия производства хоть-чегонибудь является чудом. И скорее вопреки чем благодаря.

Иллюстрация к тезису.

https://censor.net/ua/news/3447724/nabu_pro...rcher_kompaniya


Чтобы организовать производство мин в школьной мастерской (допустим, это технически возможно) надо сначала выяснить, что с этого будут иметь друзья Ермака и Зеленского.
И найти генерала который подпишется под тем что такие мины армия примет.
Но первая прричина важнее.

[Саша Белый]

Цитата (vox @ Сегодня, 17:16)

Но, опять же, как говорят, главный хайтек в производстве пороха заключается в 2х вещах
1) очистки нироцеллюлозы от примесей
2) добавки специальных примесей обеспечивающее стабильное ожидаемое горение
оба фактора никак не зависят от объемов производства серной кислоты.

Во-1, эти вопросы вида длинного горения - более актуальны для дальних снарядов и ракетных шашек . С этим сталкивался и совочек а ВОВ ( американских порох и его составляющие были более важны для дальнобойной артилерии)
Во-2, Для оружия типа миномет и его дальности , эквивалентной орудию первой мировой, вполне годится и технология первой мировой, когда волокно пихали на нитрацию вилами ( утрировано говоря, впрочем приводил тут картинкуиз США тех лет , начала 20 века, именно так и выглядело, и сеансов по крайней мере простые и по крайней мере на те дистанции , вполне лнтали),
-относительное отклонение не успевает накопиться в абсолютное значение, для вала даже западные люди ещё 100 лет назад решили что можно немного пренебречь хайтеком.

что совочек и показал ( масса именно собственного пороха, плохой выделки пошла к говнопалкам 82-120мм и говнопушкам 76-мм, и они вполне работали - минометная бригада из 144 говнопалок с говноминами - всяко лучше чем причитания "что то ничего нельзя сделать'" - на поле боя)
3
По серной/ азотной выше были цифры, сейчас у Украины их ( оборот кислот в год) больше чем было у совочка. Причем для гипотетических 12 млн мин - надо меньшее число

А объем целлюлозы даже на европейском рынке ( что такое 39 млн тонн, объем оборота на рынке Европы, и несколько тысяч тонн для 12 млн зхарядов минометназмин?) тоже на порядки больше, т.к найдется ( благо что с Германии и Финляндии находятся образчики бумажной промышленности , от нулевого этапа переделв).

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Янв 23 2024, 17:24)

Чтобы организовать производство мин в школьной мастерской (допустим, это технически возможно) надо сначала выяснить, что с этого будут иметь друзья Ермака и Зеленского.
И найти генерала который подпишется под тем что такие мины армия примет.
Но первая прричина важнее.

Ну, генералы принимали всё, что угодно, любой неликвид и не фыркали - воевать-то надо. Чо только не ездило и не стреляло в ВСУ за это время.
А вот первый пункт он такой, неразрешимый.

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сегодня, 17:16)

Имхо в стране управляемой клоунами, юристами и продьюсерами факт наличия производства хоть-чегонибудь является чудом.

В стране, управляемой Самым Патриотичным Сывочелым Гетьманом (с автодилерами, шиномонтажниками и рекламщиками во главе оборонпрома), с производством боеприпасов (да и ОВТ в целом) успехов тоже было негусто. Наверно место проклятое
А в остальном згоден.

З.ы. и по поводу "иллюстрации" - первое и единственное (надеюсь и последнее) маски-шоу в своей жизни я пережил именно при сывочолом, работая на оборонном предприятии. Бо его партайгеноссе очень хотелось своего директора поставить (и в итоге таки удалось).
Так что ничего нового на этом свете - пидорасы и группы заинтересованных лиц всегда были, есть и будут.

[Pampa]

Надо брать себя в руки до того как Трамп начнёт тыкать пальцем.

[serafim]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 23 2024, 14:00)

Саша, как считаешь, просто мне больше некого спросить по этой теме, если взять Манштейна с его фрицами образца 1942 года, он смог бы сейчас взять Крым?
Вот просто взять его 11 армию + 8 корпус фон Рихтхофена, телепортировать под Херсон, и поставить задачу взять Крым.

Да, разница в техническом уровне. Да, связь не такая современная. Но всё же 150 000 человек с пушками, танками и штуками.

Как считаешь?

какие танки, у него тогда танков считай и не было, в основном пт сау и то штуги. Он фактически пехом и взял Крым.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 17:30)

Ну, генералы принимали всё, что угодно, любой неликвид и не фыркали - воевать-то надо.

Тут дело не в фырканье, а в инстинкте самосохранения. Вот примет генерал кустарные говномины - а завтра доблесные правоохренители его закроют, ибо по результатам экспертизы они непригодны к использованию по назначению (примерно как с говнокуртками). И будут громкие журналистские расследования, и отмазки перед прессой, и гыгыканья на нашем форуме...

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 17:05)

Никак невозможно и не вероятно на предприятии в 65-70 тыс народу найти среди выпускающих это

Я двумя постами выше (србственно там, откуда ты цитируешь) написал "наладить производство корпусов - 100% можно". Какое-то избирательное у тебя зрение...
Впрочем, возможность наладить выпуск не делает корпуса мин металлопрокатом.

[vox]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 23 2024, 17:30)

Ну, генералы принимали всё, что угодно, любой неликвид и не фыркали - воевать-то надо. Чо только не ездило и не стреляло в ВСУ за это время.

Все не так просто.
Я же не открою тайну, что есть большой пласт генералов и старших офицеров которую всю свою жизнь заполняли журналы и достигли в этом невиданного мастрества. Более того, с началом всеобщей мобилизации, множество таких персонажей, казалось бы вышедших в тираж, с радостью устремились в ряды на достаточно непыльную работу. И при деле, и зарплата, и можно еще должностей наплодить (а думаете зачем у нас параллельные структуры ТРО, десантников, морпехов и других пограничников которые выполняют точно такие же задачи как и остальная пехота).

Так вот важность победы в войне или хотя бы минимизации потерь - это такая мелочь по сравнению с заполненным журналом. А уж тем более изменение требований к приемке техники и бк. Кому это надо вообще?

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Янв 23 2024, 17:29)

-относительное отклонение не успевает накопиться в абсолютное значение, для вала даже западные люди ещё 100 лет назад решили что можно немного пренебречь хайтеком.

Это концептуальный спор про то что стоит ли корректировать каждый выстрел.
Галя балувана привыкла попадать 1 или 2й 120мм миной в цель типа танк или блиндаж.
На начальном этапе войны орки стреляли по советски - по площадям. имея расходы кратные расходам ВСУ. Но похоже эффективность их не впечатлила.

зы.
Возможно, имело бы смысл разделение бк по принципу пулеметных\снайперских патронов при одинкаковом калибре.

[Juan Carlos]

Цитата (vox @ Янв 23 2024, 18:03)

Так вот важность победы в войне или хотя бы минимизации потерь - это такая мелочь по сравнению с заполненным журналом.

Вековая мудрость, как она есть

[vox]

Цитата (Nechriste @ Янв 23 2024, 17:32)

В стране, управляемой Самым Патриотичным Сывочелым Гетьманом (с автодилерами, шиномонтажниками и рекламщиками во главе оборонпрома), с производством боеприпасов (да и ОВТ в целом) успехов тоже было негусто. Наверно место проклятое
А в остальном згоден.

З.ы. и по поводу "иллюстрации" - первое и единственное (надеюсь и последнее) маски-шоу в своей жизни я пережил именно при сывочолом, работая на оборонном предприятии. Бо его партайгеноссе очень хотелось своего директора поставить (и в итоге таки удалось).
Так что ничего нового на этом свете - пидорасы и группы заинтересованных лиц всегда были, есть и будут.

Я вам открою тайну, только никому не говорите.
мы "порохоботы" не потому что за порошенко а против зеленского. Точнее против дорог вместо пушек, майских шашлыков и всяческого don't look up.

При всех недостатках шоколадного, ВСУ практически из ничего худо бедно доросли до 200тыс армии которая смогла остановить 375тыс орков с подавляющим количеством техники и бк, не взирая на неадекватное развертывание и игнорирование очевидной угрозы со стороны политиков.
Очевидно можно было подготовится лучше, но и ресурсов у барыги было в сотни раз меньше чем у клоуна.

Из того что видно мне сейчас с диван - в первую половину 2022 года, опешечкой не делалось ничего - какой смысл. за 2-3 недели ничего же все равно не успеешь.
Я даже не про выточку мин в школах а про банальный финансовый ресурс который был направлен на популизм и тупо (во многом) проеден.
В 2023 ситуация изменилась но опешечка теперь выплескивает ребенка с водой. Частников которые пытаются делать хоть что-то прижали проверками и налогами местами влоть до невозможности. А мощных централизованных производств а-ля Совокхоть чего-нибудь на которые (как ожидается) должны идти выдоенные средства не наблюдается.
Ну обещан миллин дронов, но что-то берут сомнения после призывов Федорова собирать дроны на кухнях.
Последнее время из положительного я встречал только достаточное количество "Бабы Яги" (орковское название).

[Саша Белый]

Цитата (vox @ Сегодня, 18:13)

Это концептуальный спор про то что стоит ли корректировать каждый выстрел.
Галя балувана привыкла попадать 1 или 2й 120мм миной в цель типа танк или блиндаж.

Это попытки выдать удачные попадания за действительность ( можно посмотреть на пейзажи посадок и полей, можно соотнести поставки и потери , даже самые оптимистичные )


Иначе ( западные лицемеры поставили 4+ млн снарядов и мин, а были и советские заапасы) фронт уже по Енисею проходил бы, а путинские войска потеряли бы 4-5-6 млн , убитых меткими якобы 1-2 выстрелами сразу в цель.
Кидайте видами на нитрвцтю волокно, рассеяние будет не 1/200 а 1/150, поперечник рассеяния 50% на 6 км будет не 60 а 80 метров, но зато мины будут мл-нами штук,и можно будет не только одиночные цели иногда ( когда мины есть ) , стреляя с корректурой после каждого выстрела. Но и вытирать целые ВОПы и исходные позиции, погектарно.

[vox]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 23 2024, 18:14)

Вековая мудрость, как она есть

Про мудрость.

Ві там раз решили списать хохлов и воевать настоящими арийцами против орков - шепните кому надо.

Не чистите ружья кирпичом
Поставьте уже ДЗ на лучшие тагки в мире. И на старіе тоже.