Российско-Украинская война Z #23, Озимина

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Янв 23 2024, 18:43)

Иначе ( западные лицемеры поставили 4+ млн снарядов и мин, а были и советские заапасы)

а откуда кстати цифра 4+ миллиона?

[Наблюдатель]

Цитата (vox @ Янв 23 2024, 18:38)

Последнее время из положительного я встречал только достаточное количество "Бабы Яги" (орковское название).

Яга это банально. Суперкоптер звучит гораздо лучше. Как у Лема в Непобедимом.

[Наблюдатель]

Суперкоптер обомбился по пехоте. Наверное, самый удачный сброс мины. Одним боеприпасом поражено четыре цели.
https://t.me/militarywarvideo/8633

[fahed]

Цитата (Наблюдатель @ Янв 23 2024, 18:58)

Суперкоптер обомбился по пехоте. Наверное, самый удачный сброс мины. Одним боеприпасом поражено четыре цели.
https://t.me/militarywarvideo/8633

Hold my beer

http://waroffline.org/index.php?showtopic=...ndpost&p=804371

[Pampa]

Удар украинских дронов парализовал терминал крупнейшего в России производителя СПГ<br><br>Терминал &quot;Новатэка&quot; в Усть-Луге продолжает простаивать спустя три дня после налета. Ремонт может растянуться на месяцы, предупреждает БКС.https://t.co/UhB18ZOTp7&mdash; Finanz (@finanzru) January 23, 2024

[nik682]

Цитата (Pampa @ Янв 23 2024, 20:01)

Удар украинских дронов парализовал терминал крупнейшего в России производителя СПГ<br><br>Терминал &quot;Новатэка&quot; в Усть-Луге продолжает простаивать спустя три дня после налета. Ремонт может растянуться на месяцы, предупреждает БКС.https://t.co/UhB18ZOTp7&mdash; Finanz (@finanzru) January 23, 2024

Новатэк конкурировал с газпромом и был проектом какой-то кремлевской башни. Так что ожидаемо

[Nechriste]

Цитата (vox @ Сегодня, 18:38)

мы "порохоботы" не потому что за порошенко а против зеленского.

Думаю ты напрасно обобщаешь, "порохоботы" бывают очень разные. Тебя я бы отнес к сравнительно адекватной прослойке, но она невелика.

Цитата (vox @ Сегодня, 18:38)

Точнее против дорог вместо пушек, майских шашлыков и всяческого don't look up.

Да, Зеленский пришел как "президент мира", и с позиций послезнания очевидно, что он ошибался.
Однако до весны 21го перспектива полномасштабной войны казалась лютейшим бредом, да и после начала этих пынинских "маневров" в нее было трудно поверить.
Тем не менее (по поводу "дорог вместо пушек") - при Зеленском военный бюджет не уменьшался (номинально даже рос, в % ВП - оставался +_ на уровне). Хотя тут я согласен - даже не веря в боьшую войну, часть средств "большого строительства" нужно было пустить на закупку вооружений.

Цитата (vox @ Сегодня, 18:38)

При всех недостатках шоколадного, ВСУ практически из ничего худо бедно доросли до 200тыс армии которая смогла остановить 375тыс орков с подавляющим количеством техники и бк,

Ну не из ничего, а из достаточно многочисленной армии - хоть и крайне запущенной (местами до полной небоеспособности), зато с очень серьезными запасами техники и боеприпасов.
Да, работа была проделана большая, и в этом есть немалая заслуга Петра Алексеича, за что честь ему и хвала.
Но к примеру вопрос производства боеприпасов полностью провалили, полностью. С призводством минометов (не говоря об арте) тоже довольно печально было. С модернизацией авиации и ПВО - тоже ниочень (хотя тут все слишком дорого, могло объективно не хватать средств).
Ну и с кадровой политикой в сфере оборонки у Пети было ничуть не лучше, чем у Зели.

Цитата (vox @ Сегодня, 18:38)

чевидно можно было подготовится лучше, но и ресурсов у барыги было в сотни раз меньше чем у клоуна.

В каком смысле? До начала полномасштабки ресурсов было ровно столько же. После ее начала - да, пошла западная помощь, но при этом обвалилась экономика, да и текущие расходы на воюющую армию несравнимо больше, чем на в разы меньшую армию мирного времени.
Откуда ж "в СОТНИ раз"?!

Цитата (vox @ Сегодня, 18:38)

Из того что видно мне сейчас с диван - в первую половину 2022 года, опешечкой не делалось ничего - какой смысл. за 2-3 недели ничего же все равно не успеешь.

Ну, вероятно отчасти ты прав - на затяжную войну не расчитовали (хотя бы потому, что она крайне не выгодна т.ч россиюшке, а питун казался рациональным человеком существом). Только врядли стоит все сводить к "опэшечке".

Цитата (vox @ Сегодня, 18:38)

Я даже не про выточку мин в школах а про банальный финансовый ресурс который был направлен на популизм и тупо (во многом) проеден.

О чем речь, недопонял?

Цитата (vox @ Сегодня, 18:38)

Частников которые пытаются делать хоть что-то прижали проверками и налогами местами влоть до невозможности.

Ебут всех - и частников и государственников. Ибо сфера крайне коррупционная, + дофига дармоедов-контролеров, желающих выслужиться. Но чтобы "до невозможности" - это в значительной степени преувеличение и игра на общественном мнении.

Цитата (vox @ Сегодня, 18:38)

А мощных централизованных производств а-ля Совокхоть чего-нибудь на которые (как ожидается) должны идти выдоенные средства не наблюдается.

Посмотрим - серьезные средства на развитие оборонки (не на закупки, а именно на инвестиции) вроде только с этого года выделяются, по открытым данным. Времени конечно дохрена потеряли...

[Nechriste]

Одна из "расслабленных" артпозиций, про которые саша уже кучу видосиков натаскал. Прилетел даже не "геймченджер", а сраный мавик со сраными гранатками.

Коли вся наша арта зайнята, то контрбатарейна боротьба виходить на новий рівень. pic.twitter.com/1q7BuuI7Eg&mdash; солдат, який заїбався служити (@lucky__soldier) January 23, 2024

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:17)

Одна из "расслабленных" артпозиций, про которые саша уже кучу видосиков натаскал. Прилетел даже не "геймченджер", а сраный мавик со сраными гранатками.

Это ни о чем, в кое то веки повезло - коптер геймчейнджер долетел, кинул гранаткуи она попала в ящик с зарядами. У одной какой то орудийной позиции с хз сколько раз вылетов.
Этим закинул. А тысячи так и балду гоняют , месяцами по обе стороны. Пока эксперЬты думают что смогут в глубокие выводы на основе пару красочных бум - видосов.

Чтобы прокладывать дорогу - надо дивизионами крушить по позиции, причем в короткий промежуток времени и быстро-ответно(превентивно) ( и это будет заметно и по общему состоянию обстановки и по косвенным скугутания, даже без подтверждающих 1=1 видосов).

Это диды французские писали 192 года назад - важны не эффектные попала Ия, совершенно непредсказуемые, а систематическая массовая работа, когда результат принимает некую ожидаемую мат.вероятеость, могущую быть учтенным.

А это -так..пропагандистско побудительный видосик , навалиццо гривной на донат.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:28)

Это ни о чем, в кое то веки повезло - коптер геймчейнджер долетел, кинул гранаткуи она попала в ящик с зарядами. У одной какой то орудийной позиции с хз сколько раз вылетов.

Не спорю. Но тем не менее - не хаймарс, не арта, не вармейт, даже не фпв - обычный скромный мавик, прилетел и уебал. Интересно бы конечно знать локацию, за сколько это км от лбс.
В целом это к тому, что (как уж много раз обсуждалось) сосредоточенная группировка (скажем бат) минометов в паре-тройке км от лбс может получить очень большие проблемы - это ж не сраная пушчонка, периодически попердываяющая куда-то туда - это серьезная сила (в товем представлении - даже решающая), и естественно на ее нейтрализацию противник не будет жалеть ресурсов.

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:42)

Не спорю. Но тем не менее - не хаймарс, не арта, не вармейт, даже не фпв - обычный скромный мавик, прилетел и уебал. Интересно бы конечно знать локацию, за сколько это км от лбс.

Потому что больше нечем.

Вон там гора стреляных гильз лежит.

[Kimbo]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 23 2024, 16:46)

совсем хохлы охренели!
рази ж это можно, точить миномет на станке?
а вдруг искондер?

такое впечатление, будто эти хохлы не знают, что ничего нельзя сделать.

Давайте я постараюсь ваш спор закончить про мины снаряды в гаражах/подвалах, я конечно не знаю как там дела у Ахметова и Метинвеста, а в нашем городе заводе где ещё 3 года назад працувало около 30 фирм по металлообробке на сегодняшний день работающими осталось 3 затыловщика, четвертый дома с раком....как бы фсе. Есть и 5 координатки и куча другого ЧПУ, но оно для мин снарядов и даже минометов не подходит

Тупо нету затыловщиков.... Миномёта кому нужна?))) Я хз шо теперь мне с нею делать

[Pampa]

Это была операция ГУР, к сожалению, не обошлось без потерь https://t.co/d7quG96E7s #Сольцы #вксрф #потерьнет #Бабий pic.twitter.com/CqiRJtFv3o&mdash; Necro Mancer (@666_mancer) January 23, 2024

[Pampa]

Kremlin media confirms Russia is bombing civilian residential buildings in Ukraine while claiming they are “disguised military targets” pic.twitter.com/nFcFWac4Op&mdash; Business Ukraine mag (@Biz_Ukraine_Mag) January 23, 2024

[Nechriste]

Интервью ПЖшного аналитика (посмотрел пока около половины), думаю даже Саше будет небезинтересно. Толковый пацан конечно, всяке жаданы и свитаны и рядом не валялись (только доблесный сёгун Сасаки Широ может мог бы с ним тягаться, если-б не тяжелая упоротость), но очень боится сказать лишнего (что на самом деле хорошо, хотя с т.з. зрителя не очень).

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Янв 23 2024, 21:57)

Kremlin media confirms Russia is bombing civilian residential buildings in Ukraine while claiming they are “disguised military targets” pic.twitter.com/nFcFWac4Op&mdash; Business Ukraine mag (@Biz_Ukraine_Mag) January 23, 2024

В твитторе куча постов от жителей этих "военных обьектов", их знакоых и родственников...

[Nechriste]

Цитата (Kimbo @ Сегодня, 21:53)

а в нашем городе заводе где ещё 3 года назад працувало около 30 фирм по металлообробке на сегодняшний день работающими осталось 3 затыловщика, четвертый дома с раком

А кто такие затыловщики и куда они делись за 3 года?

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:42)

Не спорю. Но тем не менее - не хаймарс, не арта, не вармейт, даже не фпв - обычный скромный мавик, прилетел и уебал. Интересно бы конечно знать локацию, за сколько это км от лбс.
В целом это к тому, что (как уж много раз обсуждалось) сосредоточенная группировка (скажем бат) минометов в паре-тройке км от лбс может получить очень большие проблемы - это ж не сраная пушчонка, периодически попердываяющая куда-то туда - это серьезная сила (в товем представлении - даже решающая), и естественно на ее нейтрализацию противник не будет жалеть ресурсов.

1
Так об этом и речь - что это не "геймченйджер"
а что то вроде нишевого прибора , для каких то случайных,беспокящих ил диверсионных эпизодов.
2
Да ну ,господи.
Серьезная сила в виде узла связи кп полка/бригады -работает вполне нормально ( в конкертном примере с 291 мсп - в зоне раций -переговорок,т.е до 15 км примерно). Противники не могут раздербанить и подавить управление хоят б в решающий период боя,хотя цел куда более важная чем взвод минометов.
Или выше был видос про М777,там где кушали при октрытых окнах, - рассредточенная батарея 4 снаряда стреляла на минимальном заяде (11 км еяно), и так месяцами.

Могут дейсвтительно что "нейтрализовать" в лексиконе дидов ВОВ (см соседнию тему) - когда вывалить сотни снарядов на позицию нет возомжности, то постреляли куда то в нее,она стрелять перестала ,ну типа ок. "Нейтаролизовали"
Соверменная контрабатарейная и против-минометная борьба - это надо долбить сразу, или первентивно. А то будет поздно.

Поясняю
При современных технологиях (планешты, авторасчеты ) - грубо говоря минометная батарея из 8 120-мм минометов может стоять 4 парными взводами, и в решительный момент боя за 5 минут изрыгнуть 70-80 мин ( потратив 2 минуты на пристерлку,1-2-3 мины.перерасчет и следом огневой налет 2-3-4 минуты основным темпом 3 в\минуту).
Может заранее подготовленным (тщательные расчеты,выерка,потом по команде -огонь бегло,с первым зарядом в стволе) за минуту выстрелить 30-40 мин (3-5 мины маскимальным темпом на одной установке наводки). если работать при оружии,минах,зарядах,расчетах правильно конечно.
Это более чем достаточно, чтобы полностью дезорганизовать любую откыртую цель , в поперечнике 100-150 метров (взвод вагнеров пытающихся козлить ). Сосредточенный огонь несколько батарей (если етсь что и кого сосредточить) - имеет еще более губительные последствия.

Немецкие диды любили такое делать ,причем в массовом порядке еще в ВОВ. Американцы -называли сосредточениёи сразумногих подразделенйи огня на цели - ТОТ.

Цитата

аждый пехотинец боялся стать жертвой артиллерийского обстрела, сосредоточенного огня батареи или даже полка, открываемого в точно установленное время. Майор Рэндалл Брайэнт из американской 9-й дивизии шел со своим близким другом капитаном Чарлзом Минтоном через фруктовый [318] сад недалеко от Сен-Ло к командиру батальона за новыми указаниями. «Вдруг начался обстрел. Я оказался обрызганным кровью, а на земле лежала голова в каске. Это была голова Минтона. Три молодых вторых лейтенанта, только что прибывшие в часть с побережья и форта Беннинг, которым я сказал, чтобы сидели на месте и ждали назначения по ротам, лежали мертвые вместе с шестью другими убитыми и 33 ранеными в результате артиллерийского налета, который длился всего несколько секунд».

Что ты с этим сделаешь? после начала работы будешь выыслвать мавик (подводить летающий енподалеку) поглядеть -а кто же там стреляет в ближнем тылу врага?А где он.ч то он? так они за эти несоклько минут вражеские арт-мин подразделения выполнят задачу и расчеты спряутся в блиндажик, ждать вызова нас ледующую. Можно потом 10 раз стрелять по ним затем, с опозданием -"нетйралиовыватЬ" а они потом еще 10 раз вылезут из блндажа -делать свою следующую задачу и так по новой. Пока атакющуая пехоат не кончится просто за 10 небольих, "многовенно-смертельных" огневых задач.

Остается только контроль исходящих трасс (радар,звукометрия) и немедленное открытие огня (снова таки авто-расчеты, планешты) по примерному районы исходящих. примерный -потому что даже самый точный радар даст 0.5 % КВО. Звукометрия (даже самая отлаженная) -1-2%. А часто - больше )ошибки счисления,разболтанность мат части и т.д.). На дистацниях 10км ( 5 км от радара до своих, еще сколько то от линии фронта до варежской позици) накопленная ошибка будет 100-200-400 метров в месте стояния цели.
Первентивная обработка -читай проведение артподготовки (соагслованной к работой пехоты, а не просто мощно популяли по враежскими минометно-арт. окопам) , опять таки по заранее вскрытым целям и ведение контроля плановых целей (т.н. совпрождение атаки) - не ожили ли?

Для этого надо группировка сил и средств -радары,звуокметрия (сооветсвенно нельзя иметь все, много и везде, но - хотя бы в месте применения основных усилий ) ,стволов/пусковых в контрбатарейную групппу (чтобы были свободные и ждали работы), бк (снова таки везде и всюу -не поулчается) .
Расходы будут громадные.
На дистанции 10км - 180 (140) офс\ 60(45) касетных 152-мм (в зависимости от условий применения -полной\неполной подговтоки, контроля рабоыт и т.д.) на каждый минометный взвод в кокпах (взвод -пара минометов с 50-100 м промежуток между окопами)
батарея из 4 рассредточенных взводов - изволь 720(64) офс /240 (180) касс. А если дистацнии больше - то правила стрельбы требуют разосдов еще больше (т.к. больше рассеяние и ошибки).
И сооветственное число свободных (свободных!) стволов готовых выдристать эти снаряды быстрым темпом , по команде от радара(звукометрии) и немедленно после начала пристрелок и работы минометов. Это несколько дивизионов орудий, которые должны стоять и ждать.

Как видишь пока что не наблюдается ничего такого с обоих сторон, поэтому расказы про большие ресурсы ( выдрищут на окопанную позцию 20 а можетдаже 30 снарядов) - это,ну типа такое себе.

Но фронт стоит не по енисею,а посреди Украины и кмк надо что то делать
* варианта с повторением бури в стакане не просматрвиается (там расходы ВТО десятками тысяч штук,Спецсаомлеты для доарзведки и рЭБ и вот это все. что годами обсуждали с ура-патриотами пред СВО)
* фпв-геймчейнджер и копмтре с гарнаткой как проибватель линий Суровкиина -ну такое себе
* однако по крайней мере у параметра "тонн бк\погонный метр" -есть некоторный бэкграунд положиетльного разрешения вопросов.

[Urbanus]

Подборочка

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:17)

Что ты с этим сделаешь? после начала работы будешь выыслвать мавик (подводить летающий енподалеку) поглядеть -а кто же там стреляет в ближнем тылу врага?

Емнип мы в основном обсуждали примнение минометных батальонов/бригад в наступлении.
Кмк в обороне с эти немножко проще - во-1 можно их ставить несколько дальше от лбс, во-2 не надо двигать вслед за наступающим воинстовм, в 3 расход бк поменьше.
Главная проблема в сосредоточенном применении вооружений небольшой дальности - что с большой вероятностью выдвижение и рахзмещение такой толпы людей и техники практически на самом передке с большой вероятностью будет замечено еще до того как, с приняятием соответствующих контрмер.
Вторая проблема - снабжение этой толпы достаточным количеством боеприпасов (иначе смысла в ней нет).