Российско-Украинская война Z #23, Озимина

[12th]

Когда батальон наступает, то ему выделяется несколько тысяч снарядов для его непосредственной поддержки. И комбат вместе с S-3 и офицером артподдержки, который настоящий артиллерист планируют как их расходовать. Большая часть обычно расходуется напосредственно на объекты атаки рот батальона на этапе сближения. А меньшая часть «раздается» ротным. Что б если ротный встрял или заметил что то интересное не было такого «мы уже для твоей поддержки все расстреляли ебись как хочешь» или жди пару часов пока стволы освободятся от выполнения других задач. Ротный эти снаряды может даже не использовать всю атаку. Но они у него есть. А вот у этого украинского ротного их не было.

[dogmatik]

НЕ заметил, было ли?!
Недавно заземлили цельну балалайку. И даже ранее , как-то пан Игнат расплывчато говорил что там подпаяли-подкрутили, и может есть возможность портить летайку и навигацию всего летающего овна из РФ - там же дроны, ракеты, и даже может бонбы (а чего они опять бомбят белгород ).

[vox]

Цитата (Nechriste @ Янв 29 2024, 16:32)

Почему не возможно? На бредли существует штатный комплект дз ("BRAT"), и на наших он неоднократно светился. Да и "контакт" думаю можно присобачить, по крайней мере где броня потолще.

Пардон, біл не прав, думал толщина брони не позволяет.

[Саша Белый]

Цитата (12th @ Сегодня, 17:32)

Когда батальон наступает, то ему выделяется несколько тысяч снарядов для его непосредственной поддержки. И комбат вместе с S-3 и офицером артподдержки, который настоящий артиллерист планируют как их расходовать. Большая часть обычно расходуется напосредственно на объекты атаки рот батальона на этапе сближения. А меньшая часть «раздается» ротным. Что б если ротный встрял или заметил что то интересное не было такого «мы уже для твоей поддержки все расстреляли ебись как хочешь» или жди пару часов пока стволы освободятся от выполнения других задач. Ротный эти снаряды может даже не использовать всю атаку. Но они у него есть. А вот у этого украинского ротного их не было.

А еще - в батальоне есть минометная батарея/рота/взвод (и чем слабее общая артель в армии -тем они сильнее).Ну..по крайней мере ожидается что будет.
А еще - в самой роте иногда делают "месаят" ( взвод поддержки, с 60-мм минометами + АГС по вкусу) -добавлять от себя, по мелким целям
А еще - когда то говорили что гипотетически неплохо было (как палиатив военного вермени) наварить по бокам БТРа рамы (прикрыть их небольшой бронею от осклоков) -по типу немецких Вюрферов, чтобы по месту куда укажет палец ротного -можно было стрельнуть из билжайшей посадки (пусть и недалеко,но быстро и мощно,и относительно точно) 6-12 "Богданчиков Мудищевых" (80-100кг каждый) в 1+ тонну суммарного веса

Но нихуя не поулчилось. А получилось лишь только докторская по праву философии, у одного полководца.
Который теперь новый порох требувает придумать.

[PLTV]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 14:54)

видишь ли, я сидел.

А по какой статье?

[Ghost]

Цитата (Nechriste @ Янв 29 2024, 17:13)

Какая альтернатива? Питун покажет зубы?
Буржуи пока по большому счету тольковыйграли - отэкономической (прежде всего сырьевой) зависимости от рф считай избавились (не без ущерба, но хуже уже не будет), военную мощь главного потенциального противника существенно подорвали и продолжают подрывать, причем при нулевых людских потерях и очень скромных финансовых, НАТО пополнили двумя весьма ценными членами...
Зачем им обращать внимание на кукареканье из-за поребрика?

Какие зубы... Мир и бизнес как обычно против утягивания поясов.
От зависимости избавились? А кто российскую нефть через третьи руки покупает? Там таки схемы придумали, я от наших придурков не ожидал, а поди ж ты. Или сам Запад эти схемы подсказал?
Запад отгородился Украиной, которую не жалко как западу, так и самим украинцам, по ходу. Для них же самим такой ущерб неприемлем.

[powermax]

Цитата (dogmatik @ Янв 29 2024, 17:04)

Справедливое замечание!

ТОлько в подобной войнушке - Украина сточится , а РФ развалится.

Совершенно согласен !
Возьмет примитив - минус 25 миллионов украинцев и минус 25 миллионов россиян ...
На Украине станет пустыня Сахара ( те кто убёг к Хуану Карлосу назад не вернутся и под парабеллумом Мюллера ).
В России тоже жопа - 120 миллионов , но преодолимая .

К сожалению на сегодня украинцы думать не могут , от слова Совсем ( за них думаетГосподин Бидон )

[vox]

Цитата (12th @ Янв 29 2024, 17:32)

Когда батальон наступает, то ему выделяется несколько тысяч снарядов для его непосредственной поддержки. И комбат вместе с S-3 и офицером артподдержки, который настоящий артиллерист планируют как их расходовать. Большая часть обычно расходуется напосредственно на объекты атаки рот батальона на этапе сближения. А меньшая часть «раздается» ротным. Что б если ротный встрял или заметил что то интересное не было такого «мы уже для твоей поддержки все расстреляли ебись как хочешь» или жди пару часов пока стволы освободятся от выполнения других задач. Ротный эти снаряды может даже не использовать всю атаку. Но они у него есть. А вот у этого украинского ротного их не было.

Ну так вопрос наличия нескольких тісяч снарядов и разрешения их использовать в интересах ротного а не вопрос наличия наводчиков.

У ротного (да и у взводных по-хорошему) по идее должен біть планшет с Кропивой. А комбат на КП должен видеть поле боя в камеры дронов в риал-тайме.
Если у них этого не было, и им действительно, по интервью, приходилось вызывать огонь по рации как дидам, то опять же вопрос чему американцы их учили.
С другой стороны откуда американцам знать про элементы сетецентрической войны имеющиеся у ВСУ? Наверняка у американцев есть и ништяки получше но какой смысл их учить если их не дают. Э-эффективность.

зы. Я уже несколько раз писал что решение вооружить свежесформированные бригады западной техникой и именно использовать в наступлении было ошибочным. Если бы на их месте были старые бригады возможно этобы и не принесло успеха но точно сократило потери. Сейчас как говорят 47 бригада уже смотрится очень неплохо, но какой ценой?

зы2. В плане передачи опыта внутри ЗСУ провал еще больше чем производстве минометах в школах. Казалось бы за 2 года должно было вырасти поколение боевых офицеров с опытом именно нашей войны. Но похоже - нет.

зы3. Как многажды писал Саша артиллерию надо применять массированно, по площадям, как диды. А все эти корректировки по одному снаряду от лукавоко, все равно никто попасть не может. а те кто говорят что могут - врут.

[Саша Белый]

Во-1, западные лицемеры передали что то в районе 4 млн крупного калибра

Во-2, способы стрельбы разные есть. Но если надо попадать массово цели ( а пробивая РОПы или подавляя артиллерию сразу как начнет стрелять -надо) , то таки да. Выцеливанием по одному снарядику приходится пренебрегать. Подготовка данных, пристрелка ( или наоборот- тщательная подготовка ), а потом сериями жарили , с корректурой по средней точке падения.
Кстати французские диды тоже стреляли в т.ч полной подготовкой ( тем более что когда много орудий, а значит батарей - уже особо не пристреляешься, т к не знаешь где снаряд чей упал)

В соседней теме , про ВОВ,не единожды приведены ссылки на документы дидов. Когда надо было разрушить цель ( выводить дзот, на, бункер)- то стреляли по одному (152мм пердячби гаубицы времён пмв, 203-мм, осадная 280-мм- разная матчасть) и вываливали эту цель ( когда снаряды были конечно этим заниматься и матчасть не отставала).
Бывало что и 6-8 снарядов на дзот хватало ( но в среднем в районе 30-40, иногда и больше)
Просто эксперЬтам недосуг читать эту неинтересную муйню
Тем не менее диды расходуя млнами- имеют у себя в активе случаи прорыва обороны ( и немецкие, и французские и советские)- а украинские рассказчики сказок как они попадают 1-2 в цель, продристали несколько млн по чуть чуть то туда то сюда, несколько млн врагов не убили при этом и фронт не прорвали, но усеяли воронками поля около посадок в стиле Пашендейля, теперь лупают глазами что нет снарядов и трубувают новый порох.

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Янв 29 2024, 18:38)

украинские рассказчики сказок как они попадают 1-2 в цель,

Вот кстати давно хотел спросить.

Знаменитое видео где вы разоблачили хохлов что они стреляют 777 с 10 километров. Там же есть кадры как все 4 снаряда из 4х попадают в цель. Без всяких корректировщиков.
Почему эту часть видео вы не считаете доказательством?

[Andrey]

Цитата (dogmatik @ Сегодня, 17:04)

ТОлько в подобной войнушке - Украина сточится , а РФ развалится.

Она развалится в любом случае. ИМХО
Я вижу 2 варианта возможного развития событий.
№1 - РФ проиграла, впереди десятилетия выплачивания контрибуции и в ближайшей перспективе распад и война в попытке удержать откалывающиеся территории.
№2 - РФ победила, впереди десятилетия восстановления разрушенных укр. территорий, партизанка и теракты, новая гонка вооружений и милитаризация с последующим развалом.

Цитата (dogmatik @ Сегодня, 17:04)

Интересно, если питун после провозглашения его богом после марта, скажет по-медведевски - Денег нет, теперь воюем за родину. Сказать не скажет, а сделать сможет. Вот и посмотрим - степень исконно-посконного рускаго патриота

Я же говорю из своего опыта общения ни о каком патриотизме в случае войны с Украиной речи не идет. Всем пофиг ровно до того момента пока их эта война не коснулась. Пока воюют зеки, иностранцы, добровольцы. 90% боится, что могут прийти за ними. В смысле мобилизовать/призвать. То есть весь "патриотизм" и поддержка СВО на словах пока воюют другие. Перестанут платить начнутся вопли и визги. Вопрос лишь в том, как долго ещё Путин сможет платить по 200т в месяц и выплачивать за погибших и раненых -2-7 млн ?

[Саша Белый]

Цитата (vox @ Сегодня, 18:47)

Вот кстати давно хотел спросить.

Знаменитое видео где вы разоблачили хохлов что они стреляют 777 с 10 километров. Там же есть кадры как все 4 снаряда из 4х попадают в цель. Без всяких корректировщиков.
Почему эту часть видео вы не считаете доказательством?

Ты про этот?
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...20&#entry803162

во-1, там показали 2 попадания а не 4 (допустим и поверим это стрельба именно на экране) -одно в домик, другое ближе-вправо.

во-2,
Там стреляют без пристрелки. Предположу что полной подготовкой (работа метеролгии.привязки, выверка матчасти и зарядов) или пересчетом от предыдущей ранней работы (пересчет по новой меторолгии, партии зарядов)

На 10 км при Вд 1\250 (среднехеровый "Accuracy: 200-50 meters CEP, at 25 km w/ 20 km Met separation."
https://www.globalsecurity.org/military/sys...ound/lw155.htm)
Даст поперчник 80м для 50% -что на видосе и видно (2 снаряда более менее близко, приче модин удачно вообще попал по красоте, а 2 улетело видать согалсно закоанам балистики -т.к. для других 43% - это 160 метров поперчник расения будет, а для 7% - 320 метров)
Вот примерно так же стреляют и по РОПам чтобы их урбануть -тщательной подготвкой, а потом сериями по несокльком инут, примерно вычленяя среднюю точку падания.попрплавяля,если надо и стреляя следующую серию.
Т.к. на 5-6 гектарный РОП надо несоклько сот снарядов -то стреляют сразу многими батареями (т.к. темп поражения очень важный, как важно и немедлнно аактой эксплуатировать эффект, и стерлять пристерляиваясь по чуть чуть одним снарядом просто нет ни смысла (нет эффекта подавления защитников), ни возомжности ( надо долбить несоклько батарей вналкдаку -а выстреилвая каждой по1 пристерлочному -как ты узнаешь какой из них -чей)
Причем то что я пишу -это 100+ летней давности вещи.
Еще французскими и английскими дидами опрованный в тяжелой страшнйо войне

Цитата

Вторая из этих причин, заключающаяся в необходимости выпустить большое количество снарядов, не имела
значительного влияния: число действующих орудий непрерывно увеличивалось, и процент современных скорострельных пушек неуклонно возрастал; таким образом>, становилось возможным расходовать все большее и большее количество снарядов.
Фактической причиной продолжительности подготовки
являлась необходимость пристрелки при помощи прямого
наблюдения. В большинстве случаев наземных наблюдательных пунктов было недостаточно, отчасти потому, что равнинная местность, как, например, во Франции, была мало
пригодна для их оборудования, отчасти оттого, что германцы постоянно шли на необходимые жертвы, чтобы обеспечить себе на большинстве участков фронта владение господствующими позициями, где артиллерия могла бы найти
удобные наблюдательные пункты, наконец, потому, что при глубоких атаках отдаленные цели ускользают от наземного
наблюдения. Ввиду этого для пристрелки приходится пользоваться главным образом воздушным наблюдением. Между
тем, продуктивность последнего была ограничена по следующим причинам. Число имевшихся самолетов никогда не
было достаточным; хорошие артиллерийские наблюдатели встречались редко: диапазон радиоволн, которым располагали летчики для связи с землей, допускал одновременную работу лишь ограниченного числа самолетов; наконец, воздушное наблюдение в сильной степени зависело от атмосферных условий, кроме того, прорвавшиеся истребительные самолеты противника могли его полностью парализовать.
Пока артиллерия не сможет освободиться от тирании пристрелки с прямым наблюдением, до тех пор необходимость наблюдать в продолжение всей стрельбы будет неизбежно удлинять продолжительность подготовки со всеми ее многочисленными недостатками, из которых самым
серьезным, несомненно, является полное устранение всякого эффекта внезапности

Цитата

Нельзя ли вычислить заранее все необходимые поправки,
вызываемые условием момента, и, введя их а priori в данные для стрельбы, без предварительной пристрелки открывать сразу огонь, наверняка поражающий цель?
Таким образом поставленный вопрос, несомненно, может быть решен. С самого начала войны все воюющие армии
стремились достигнуть этой цели. В конце 1917 г. французская армия, наконец, нашла это решение, хотя и неполное, но достаточно точное для немедленного использования; оно послужило основой для новых методов стрельбы,
несравненно большей действительности. Этим решением явилась научная подготовка стрельбы: топографическая
подготовка, позволявшая определять дистанцию и направление на цель и придавать орудию надлежащий угол возвышения и направления; балистическая подготовка, учитывающая износ каналов орудий и качество пороха и вводящая соответствующие поправки начальной скорости;

аэрологическая подготовка, исключающая влияние атмосферных условий момента, температуры и давления воздуха, силы и направления ветра, дождя или тумана
Уже под Мальмезоном в октябре 1917 г. этот метод
был применен в широком масштабе, хотя он не был еще
вполне разработан. Артиллерийское командование учитывало, что осеннее время года, краткость дней, изменчивая
погода, туманы не позволят авиации развить свою деятельность. Дабы не затягивать до бесконечности продолжительность подготовки, необходимо было отказаться от
пристрелки и от постоянного контроля всей работы артиллерии. Ввиду этого был отдан приказ о заблаговременной
подготовке стрельбы со всей точностью, которую допускают современное состояние балистических и метеорологических знаний и имеющиеся в распоряжении инструменты. В
то время как продолжительная пристрелка вынуждала летчиков долго находиться в воздухе, поверка упрощенной
стрельбы производилась в часы ежедневной разведки и
состояла лишь в том, что летчик определял по отношению
к цели положение средней точки попадания нескольких
быстро выпущенных очередей. Каждый вылет самолета
позволял, таким образом, сделать поверку многих стрельб,
что во много раз увеличило продуктивность воздушного
наблюдения. Дабы не мешать этой поверке, стрельба на
поражение производилась лишь в то время, когда самолеты не в состоянии летать, т. е. ночью, во время тумана
или в плохую погоду; в последующих поверках не было
необходимости, так как огонь на поражение производился
по данным первоначальной поверки, непрерывно исправляемым в соответствии с условиями момента.
Этот первый опыт увенчался полным успехом. Он позволил проверить правильность и плодотворность нового
метода. В частности, серьезным нововведением явились
ночные стрельбы на разрушение: они увеличили плотность
обстрела и действительность запретительного огня; они
совершенно прекратили всякий подвоз и смену частей у
противника. Хотя стрельба производилась с упрощенной подготовкой и после беглой поверки, без непосредственной пристрелки, она была чрезвычайно меткой, как
это было выяснено на месте после продвижения нашей
пехоты.
Еще несколько опытов, дополнений и улучшений — и французская артиллерия овладела в начале 1918 г. научными методами стрельбы, открывшими ей блестящие перспективы. Эти методы дали ей возможность вести стрельбу всегда, в любое время, при любой погоде, на всякой местности, при всех обстоятельствах, освободив ее, таким
образом, от тирании топографических и атмосферных условий. Они позволили артиллерии открывать почти немедленный огонь по любой наблюдаемой или ненаблюдаемой цели, обозначенной на карте своими координатами, и в частности сделали ее особенно пригодной к массовому действию посредством сосредоточения огня. Освобождая артиллерию от медлительной пристрелки, эти методы выводили ее на многообещающий путь внезапности. Одним
словом, они в совершенно неожиданных размерах увеличили ее тактическую гибкость. Благодаря этому артиллерия приобрела могущественное влияние на ход событий, открыла для командования совершенно новые возможности маневра и позволила ему не останавливаться перед
самыми смелыми замыслами.

Что то из этого упростилось ( новые расчетные средства, метреология более соврешенная) -что то до сих пор осталось (работа при орудии и зарядах -выверка и калибровка,уход за механзмами,взвешивание партий бк),что то даже хуже и труднее (например -самоходная часть,требущая ухода силами расчета и помогающей прислуги в батарее) - в этом и заключается монотонная и черновая работа на батарее, а не видосики в базовом лагере крутить на плазме.

Это книжка 1922 года,между прочим (маршалу артилерии Воронову,который из говна и палок соорудил нечто сопосбное,после погрома 1941\42, в РККА в плане артмин инструмента войны - было еще 23 года и он только овладевал специальностью комбата батареи)

Я понимаю Залужному некогда это читать, у него дисертация. А вот ты бы мог и пролистать за это время,например.

[Ghost]

Цитата (dogmatik @ Янв 29 2024, 17:19)

Безусловно:
У России относительно Украины , ресурс больше, но и он не бесконечен и тает он быстрее первоначальных расчетов.
К тому же сейчас в РФ станет вопрос с элементарным поддержанием гражданской инфраструктуры и это уже на следующий год. С остальной экономикой тож не очень , а это локомотив нонешней войны.

Еще на этапе подготовки масштабного вторжения, я задавал вопрос и россиянам и им сочувствующим в РБ, "вы готовы работать за трудодни и за 300 г. хлеба ?" Кроме смешков ничего в ответ адекватного не слышал и даже никто не уточнял , почему именно так. "Победим укров без раскачки и про парады" в общем такое вот.

Украина благодаря нонешних их высрукам, может сточиться -факт.

Что бы РФ что-то там тоже , хотя бы фронт продавить - это баб и детей к станкам по 12 часов и пожрать-паёк на рыло по 600 г. всего чисто что бы ноги не протянуть. - сможет так РФ ?

Обычные деньги скоро закончатся , а в кайф как и в 2МВ смогут жить немногие .

У России больше ресурсов, чем можно прикинуть - ведь цена на абсолютно все гораздо ниже, чем на Западе.
Это сейчас мы так говорим, что нам этого не нужно, а как призовут, то кто не спрятался я не виноват.
И да, бабы и дети встанут у станка - опыт то есть.

[Ghost]

Цитата (PLTV @ Янв 29 2024, 18:12)

А по какой статье?

А ты что, мент?!

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 29 2024, 19:14)

Это сейчас мы так говорим, что нам этого не нужно, а как призовут, то кто не спрятался я не виноват.
И да, бабы и дети встанут у станка - опыт то есть.

ну мы это уже видели во время чмобилизации.
все встали.
на лыжи.
аж три новых фронта образовалисть: тбилисско-верхнеларский, бишкекский и алматинский.

начнется настоящий большой призыв, и ты нам будешь писать уже из Батуми или Душанбе.
опыт-то есть.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 29 2024, 19:15)

А ты что, мент?!

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Янв 29 2024, 18:58)

Что то из этого упростилось ( новые расчетные средства, метреология более соврешенная) -что то до сих пор осталось (работа при орудии и зарядах -выверка и калибровка,уход за механзмами,взвешивание партий бк),что то даже хуже и труднее (например -самоходная часть,требущая ухода силами расчета и помогающей прислуги в батарее) - в этом и заключается монотонная и черновая работа на батарее, а не видосики в базовом лагере крутить на плазме.

Ну так именно ваши цитаты же и описывают методы достижения попадания несколькими снарядами. Остановимся на том что это принциапиально возможно при должной подготовке?

За сто лет упростились расчеты (планшеты), топопривязка (гпс), авианаблюдение 24ч7 (дроны), автоматизированный учет износа ствола и тд.

[fahed]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 29 2024, 19:44)

ну мы это уже видели во время чмобилизации.
все встали.
на лыжи.
аж три новых фронта образовалисть: тбилисско-верхнеларский, бишкекский и алматинский.

начнется настоящий большой призыв, и ты нам будешь писать уже из Батуми или Душанбе.
опыт-то есть.

Белградский

Air Serbia увеличат количество рейсов между Москвой, Санкт-Петербургом, Казанью и Белградом.<br><br>С конца марта из Москвы станут летать 19 раз в неделю (вместо 13), из Петербурга — пять раз, а из Казани до трёх раз в неделю.<br><br>Ценообразование интересное...<br><br>Но если в приоритете не… pic.twitter.com/51RrhCyjf5&mdash; Авиасейлс (@aviasales) January 29, 2024

[Andrey]

Цитата (Ghost @ Сегодня, 19:14)

И да, бабы и дети встанут у станка - опыт то есть.

Какой опыт ? С той поры 79 лет прошло. Я думаю живых свидетелей тех событий уже не осталось.
Опыт это не только практика, это еще и схожие условия. В 40-х у людей потребности и идеалы совершенно другие были нежеле сейчас.

[Juan Carlos]

Цитата (Ghost @ Янв 29 2024, 18:26)

Какие зубы... Мир и бизнес как обычно против утягивания поясов.
От зависимости избавились? А кто российскую нефть через третьи руки покупает? Там таки схемы придумали, я от наших придурков не ожидал, а поди ж ты. Или сам Запад эти схемы подсказал?
Запад отгородился Украиной, которую не жалко как западу, так и самим украинцам, по ходу. Для них же самим такой ущерб неприемлем.

Пояса утянуть получилось не особо. Примерно так же всё и осталось. Даже, блин, недвижимость поползла вниз - чего никто не ждал.
От газовой зависимости - да. Избавились. Роисские объемы газа на 70% компенсируют датчане и норвеги. Они после начала войны начали распидарашивать свои законсервированный дырки и наращивают поставки. И на это потребовался год. Еще через год полностью закроют любой дефицит газа и роися станет не нужна. Запасов у них больше, чем у газпрома, труба проложена давно, терминалы спг работают.
От нефтяной зависимости начали избавляться только сейчас. Нефтесосам потребовалось больше времени, чтоб найти аналоги юралс. Нашли где-то в юж.америке и африке, договорились и начали наращивать поставки только в конце 23 года. В течение 24 могут вообще закрыть вопрос с роиськой нефтью.

Запад отгородился натой. Украина заподу никто. Не союзник, не член, не получлен. Но помощь ей не прекратят никогда - она всем нравится. Гейропские чиновники осваивают миллиардные бюджеты, ВПК переживает бум, политики сидят на денежных потоках.

То, что хохлоруководство не желает воевать, а желает только воровать, это большой плюс для роиси. Могли бы уже москву взять еще полгода назад, тупые ленивые хохолы.
Но и у вас нет ни единого шанса победить - авдеевку месяцами взять не можете, а их там таких сотни.