Российско-Украинская война Z #23, Озимина

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:39)

Всего 2 случая за 2 года. И то скорее всего сапоги типа Залужного надавили.

Ну хз. По мне так достаточно авантюристично даже на уровне замысла.
В начале войны так то и регулярные бригады хорошо воевали.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:05)

Не уверен что это главная проблема.

Главная проблема это отсутствие нужного уровня артилерийско-миеомктеого БК на погонный км фронта ( если не вдаваться в совсем уже мечтания о сотнях ф16,35 и прочих звездолетах.

А микроменеджмент - вон выше ссылка про Херсон, и офиц.документ.как планировали операцию вроде 5 бригад,срезать небольшой северный кончик.
А на бой послали три слабых ротных группы ( зато из можно на мониторе рулить, ты туда , ты сюда ).
А послать в бой на этих трёх полях как надо 3-4 батальона а , в расчленнном порядке, перекатами, артподдержку не орудия по штучно ( три м77 и тбдб)- а побригадно . Как тут по монитору рулить тогда?
Кому куда ехать,какому солдату с пулеметом под какое дерево залечь.

Или контрнаступ 47 мбр, няп из описаний - весь первый контрнаступ это удар 2 (!) батальонами и то считалось ого-го.
Мы все удивляемся где же артдивизия порыва в этом ударе. А как ею корректировать огонь начальству , любителями снарчдики лржить перед монитором из кабинета в десятках км.
Совсем другие мировоззрения нужны, абстрактное мышление , позволяющее по общим докладам ( выкрикам в рацию с места ) формировать общий темп и протяженность.

Поэтому и марши ей назначили по 30-40 км/ч ( что одноногий ротный говорил) - взводом понеслись можно, а ленточки мехбатгв и дивизионов вытягивать - совсем другие ашчушчЭния , сложности и скорости ( причем это , разные меры маршевых возможностей , вроде как со времён Вобана и Наполеона известно вообще то говоря).

[vox]

Цитата (Pampa @ Фев 8 2024, 22:50)

Нету путаницы. ССОшников много было видно в первые месяцы.

Буданов мутный какой то. И сильно медийный для разведчика.

я наверное неправильно выразился.

ССО часто подчиняется ГУР. А ГУР проводит странные опрерации и по целесообразности и по выполнению.

[Pampa]

Хвилософ по слухам ещё и самодур

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Фев 8 2024, 22:29)

А десанты на Змеиный, где все удивлялись пиздежу россиян, а оказалось что так и есть ,ми -14 сбили и убитых оставили на острове.
И десанты на Энергодар, отбитые тоже были ( пусть и не в том масштабе что ВСРФяне сообщали)
Хотя сколько там того ССО -2 полка и 3:отряда / центра.

уже дифирамбы новому поют, прям как про этого, ну который в рф зубы дракона и прочая. Таки склоняюсь к мысли что мы таки один нАрот.

.<br>ГЛАВНОЕ о ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВСУ АЛЕКСАНДРЕ СЫРСКОМ<br>Начну вот с чего: именно Сырский за неделю до нападения России приказал вывести украинскую авиацию с мест дислокации и перебросить в более неочевидные локации. И рашисты бомбили пустые аэродромы! И украинские самолеты были… pic.twitter.com/j9J0hUzQq4&mdash; Natalia Yashin (@YashinNatalia) February 8, 2024

[serafim]

Цитата (vox @ Фев 8 2024, 22:48)

тут есть путаница между ГУР и ССО.

Про ССО не так много известно. А многие операции ГУР под руководством БУданова стоили очень много крови. И проблема даже не в этом а в том что непонятен их смысл кроме пиара.
Так что может Сырский еще не зудший вариант. По сравнению с Будановым.

зы. Командующего ССО Хоренко Зе снял полтора месяуа назад. Наврное за удачную работу хаймарсов.

Буданов ничем кроме загадочного молчания и ухмылок с намёками не блеснул так то.

[vox]

Цитата (serafim @ Фев 8 2024, 23:10)

Буданов ничем кроме загадочного молчания и ухмылок с намёками не блеснул так то.

а костюм?

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:07)

Хвилософ по слухам ещё и самодур

Ещё в западных СМИ ( недавно была серия статей про контрнаступ)- было что то такое, типа после первых неудач обиделся и не отвечал на звонки командующего США в Европе
С другой стороны Бутусов неоднократно говорил что Язеленскому перестать делить армию,типа все претензии к нему больше не потому что главком,а и потому что Залужный командует лишь частью, типа есть армия Сырского, есть Залужного,делят ресурс, , ССО сами по себе, логистика сама по себе, та те типа международные отношения между ними и другими группами
Зы
А что спорил с западными генералами - ящитаю ничто страшного, обстановка нервная очень
А что зеленскому планы не сообщал - ничего удивительного, если помнить сколько мутных скотов вьется в ОПешечке.

[vox]

Цитата (Pampa @ Фев 8 2024, 23:07)

Хвилософ по слухам ещё и самодур

Говорит кто?

[serafim]

но сдаётся мне, все эти перестановки и рокировки мало на что повлияют. Сирский если что это Бахмут. Ничего глобально не поменялось, мобилизации нормальной нет, мин и снарядов нет.

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Сегодня, 23:07)

же дифирамбы новому поют, прям как про этого, ну который в рф зубы дракона и прочая. Таки склоняюсь к мысли что мы таки один нАрот.

Хз кто это такое, но

Цитата

Я зарубежная украинка из города-героя Харькова, живу в Израиле, очень переживаю за Украину и помогаю ей, чем могу.

Насчет авиации конечно чушь, она Сырскому не подчинялась (за исключением армейской).
Но в самом желание этой дамы сгладить негатив в публичной плоскости - ничего плохого не вижу. Хули толку ныть?

[Andrey]

Цитата (vox @ Сегодня, 22:48)

А многие операции ГУР под руководством БУданова стоили очень много крови.

А можно примеры ?
Операции на море с применением лодок-дронов вроде к ведомству ГУР относятся. Атаки дронов, диверсии на ж/д и аэродромах им приписывают. Так тут не может быть больших потерь при желании. А, что еще ?

Цитата (Pampa @ Сегодня, 22:50)

Буданов мутный какой то. И сильно медийный для разведчика.

По крайней мере странный.

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Сегодня, 23:30)

Сирский если что это Бахмут.

Но также Киев и Слобожанская оффензива.
Хотя я таки считаю, что отставка Залужного была "нэ на часи" (если конечно это не требование "лицемеров", как клевещет вышеуказанный источник непонятного происхождения).

[Pepe]

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:41)

Хотя я таки считаю, что отставка Залужного была "нэ на часи" (если конечно это не требование "лицемеров", как клевещет вышеуказанный источник непонятного происхождения).

Его надо было ещё в середине лета гнать.

Но как видим отставка и сразу бабло полилось.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 23:47)

Но как видим отставка и сразу бабло полилось.

Пока ничего не полилось (хотя очень надеюсь) - Сенат это только первая инстанция.
Я против культов лчности, но Залужный (заслуженно ил не совсем) пользовался авторитетом в войсках - даже если он был не вполне адекватен как командуюющий, надо было максимально сгладить этот расклад (может не увольнять, но назначить помощников с широкими полномочиями).
Ну и Сырский - хз как с военной (болтовня в соцсетях это хуйня), но с политической точки зрения не лучший кандидат.

[gundos]

https://t.me/volyamedia/836

Сырский вместо Залужного. Как это отразится на ходе войны

Президент Украины Зеленский все-таки отправил в отставку главкома ВСУ Валерия Залужного. На его место назначен Александр Сырский, командовавший сухопутными войсками Украины.

«Это чисто политическое решение. Оно не продиктовано логикой хода боевых действий, — говорит старший офицер ВСУ, работавший в команде Залужного с начала войны. — Замена главкома не решает главных сейчас проблем в армии: мобилизации, нехватки боеприпасов, налаживания поставок с Запада, устранения постоянных проблем с обеспечением войск за счет борьбы с коррупцией и наведением порядка в совершенно гражданских структурах, отвечающих за снабжение», — считает наш собеседник.

По его мнению, а также по словам офицеров из стрелковых, горных, штурмовых бригад ВСУ на южном и восточном фронтах, проблемы армии нужно решать заменой людей в офисе президента, в министерстве обороны, а не в ВСУ.
«Залужный что ли расставлял командирами сформированных под летнее наступление бригад сынков и родственников людей из Офиса, чтобы они без риска для жизни получили “боевой опыт”? Залужный срезал кошты и менял систему оплаты в армии? Залужный не может принять закон о мобилизации? Залужный расставил в ТЦК (территориальные центры комплектования, занимающиеся мобилизацией) деятельных и вороватых идиотов? Нет конечно, отставкой Зеленский попытался переложить на него ответственность за собственные управленческие и кадровые промахи», — считает еще один источник в минобороны Украины.

В подразделениях на фронте смену главкома в целом приняли спокойно. Лучше иметь нового командующего, чем подвешенное на полторы недели из-за слухов управление армией.

«Назначение Сырского приняли лучше, чем назначение Буданова, про которое говорили. Его в армии знают, он опытный командующий. Да, его многие не любят, потому что он не украинец (родился во Владимирской области), кремлевский курсант (Александр Сырский — выпускник Московского высшего общевойскового военного училища, которое называют Кремлевским), но другие относятся с уважением», — говорит офицер мехбригады ВСУ, находящийся на Южном фронте и воевавший под командованием Сырского в Харьковской области осенью 2022 года.

Украинские военные говорят про Сырского разное. Одни ставят ему в заслугу планирование и проведение Харьковского наступления в сентябре 2022, защиту Киева в начале войны, оборону Бахмута против впятеро больших российских сил. Другие припоминают 2015 год и окружение ВСУ под Дебальцево, где Сырский имел прямое отношение к планированию операции, большие потери в Бахмуте-Соледаре, называют «мясником» за то, что не жалеет солдат. Третьи считают, что Сырский склонен к авантюрам, потому что план Харьковского наступления предусматривал взятие Старобельска и выход к Луганску, что могло бы привести к российским контрударам по растянутым украинским коммуникациям (цели наступления тогда сменили, как говорят, потому что в генштабе ВСУ опасались попасть в окружение на севере Луганской области).

Опасения, что смена главкома приведет к неразберихе в армии, наши собеседники считают безосновательными, так как большая часть командиров останется на своих местах. Один из штабных офицеров ВСУ предполагает, что от Сырского можно уже в ближайшие несколько недель ждать попыток перехвата инициативы у ВС РФ за счет тактических контрударов.

Подробный разбор отставки Залужного и назначения Сырского сделал на своем канале украинский военный журналист Юрий Бутусов, рекомендуем посмотреть. С нашей точки зрения, назначение Сырского, раз уж оно случилось, не худший вариант из имевшихся. Он не привел и не приведет к падению боевого духа в войсках, к очевидным провалам.

[Nechriste]

Цитата (gundos @ Сегодня, 00:10)

Залужный что ли расставлял командирами сформированных под летнее наступление бригад сынков и родственников людей из Офиса

А можно конкретные примеры "сынков и родственников людей из Офиса", назначенных командирами бригад? Хоть парочку? Или ты как обычно, "сладкий хлеб" на форум тащишь?

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Вчера, 23:58)

Я против культов лчности, но Залужный (заслуженно ил не совсем) пользовался авторитетом в войсках - даже если он был не вполне адекватен как командуюющий, надо было максимально сгладить этот расклад (может не увольнять, но назначить помощников с широкими полномочиями).

Неудивительно, учитывая сколько составов поменялось.

А бессменные комроты и комбаты с дивана посылающие бойцов в посадку, те да, для них Залужный авторитет. С его позволения сидят в уютных землянках.

[Pampa]

Зацените уровень блогира эксперта.

[Andrey]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 00:36)

Зацените уровень блогира эксперта.

Не думаю, что Залужного уместно сравнивать с Маннергеймом и Роммелем, но в остальном Левин прав.

Цитата

Этот человек несет на своих плечах тяжесть первых недель вторжения, когда армия под его руководством сохранила управляемость и смогла достойно отреагировать на полномасштабное вторжение.

Все так. Это сейчас легко рассуждать какой немощной оказалась 2-я армия мира. А тогда этого не знали на 100%. Возможно предполагали, но не знали. И командиров с опытом полномасштабной войны у ВСУ не было. Кстати по этой причине спрос с Сырского за любые неудачи и провалы в дальнейшем должен быть строже чем с Залужного.