Российско-Украинская война Z #23, Озимина

[vox]

Цитата (Nechriste @ Фев 19 2024, 21:33)

Хуйня это всё.
По закону президент не имеет права лезть в оперативное руководство войсками (да и в руководство ими вообще).
На практике конечно всё не всегда так, как по закону, но если Залужный был категорически против - он не просто мог, но и обязан был об этом заявить, в том числе и письменно, а то и просто отказаться выполнять / игнорировать незаконный приказ. Однако на практике до начала контрнаступа и первых неудач не только военные, но и ни одна журнаблядь не сказала, что считает его заведомо провальным и надо сидеть в глухой обороне.
По Авдеевке журналисты ныли (уже пошел этап зрады), но тот-же бутусов говорил не о необходимости отхода, а о необходимости ввода подкрепов (что какбы наоборот) - военные же высруки в многочисленных интервью ни слова не сказали о необходимости отхода.

А если Залужный предполагал провал контрнаступа, но рассказывал об этом только в курилке или постфактум - это мягко говоря не красит его как командующего, а то и делает соучастником - главком это не рядовой и не лейтеха, который должен сначала выполнять, а потом оспаривать.

З.Ы. Емнип именно Залужный в конце 22 говорил, что если "лицемеры" дадут определенное количество техники - он так контрнаступит, что мало не покажется. Техники дали - может не прям сколько он хотел, но дохрена.
Так что не надо сотворять кумиров.
Давление (подталкивание к решительным действиям) наверняка было - и от нашего руководства, и от западных партнеров. Но конкретные планы, где наступать когда и как - это уж точно сугубо творчество военных.

Зе верховный гк, если бы Залужный не выполнил его прямой приказ это было бы поводом для снятия еще тогда.
И заменой на Сырского, чего Залужный не хотел допускать, и не вероятно не зря, глядя на финал авдеевки.

Но тут дело не только в Зе. Я думаю его под руку толкали западные лицемеры и обуславливали поставки вооружения наступлением.

Поэтому продолжать пассивную оборону, к чему похоже тяготел его стиль руководства, просто не было возможности.

зы. Техники дали существенно меньше обещаннного. Если допустить что За разработал план аступления исходя из определенных ресурсов, но получил их гораздо меньше и позже, то отказаться от плана было бы логичным, если бы не политические факторы.

зы2. Ходили слухи что пытался оттянуть наступление до поставок авиации. Как мы видим сейчас, похоже это было раззумно.

[anarxi]

Цитата (Pepe @ Фев 19 2024, 23:13)

царь-геймченжер

мельчают, однако...


Присоединённые изображения

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Фев 19 2024, 22:00)

Т.е.ождать что ф16 с какого буя начнет метче кидать JDAM ( если самолёта советского образца в же доработаны , например вышеуказанным способом)

Во-первых мы не знаем как именно были доработаны миги и су.
Во-вторых, повторюсь, ИНС джидама не может нормально работать без постоянной калибровки от носителя и следовательно в условиях плохого или отсутсвующего гпс будет бесполезна.

[Nechriste]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 23:45)

Т. е. логично предположить, что бы перейти от обороны в наступление нужно располагать превосходящими ресурсами, хотя бы 20 и более миллиардов $ в месяц в течении нескольких лет, допустим, 200−300 млр $ в год или 1 триллион за 3 года войны.

Военные ресурсы деньгами не измеряются (точнее - измеряются не только и не столько деньгами), с афганом сравнение вообще не в тему, выкладки по количеству техники среднепотолочные и местами заведомо неверные...
Но так-то да, чувак оказался прав. Это примерно как в школе при неправильном решении задачи иногда получался правильный результат (но оценку ставили все-равно хуевую).
К сожалению, осенние успехи ВСУ вкупе с серьезной помощью буржуинов у многих (включая меня) вызвали некоторую эйфорию и недооценку противника... Но то что у меня - это не существенно, хуево что и у многих высруков.
Может и был шанс, при более грамотном использовании имеющихся ресурсов (и некоторых ошибках со стороны противника)? Но упорствовать, долбясь месяцами в одном месте, точно смысла не было...

[Саша Белый]

Какие постоянные калибровки? Какого носителя?
Самолёт постоянно колибрует бомбу с момента взлета что ли...

[Urbanus]

Цитата (serafim @ Фев 19 2024, 22:43)

Так ты на вопрос то ответь, почему не под Авдеевкой?

Слушай, а хули ты отвечаешь вопросами на вопрос? Может ты потрудился предоставить цифры, чтобы твое заявление не выглядело пустым трепом?

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Фев 20 2024, 00:28)

Какие постоянные калибровки? Какого носителя?
Самолёт постоянно колибрует  бомбу с момента взлета что ли...

1.3.2.4 Transfer Alignment. (U) The weapon does not attempt to acquire GPS satellites before release, since the extreme
aft positioning of the GPS antenna on the tail kit results in antenna masking by the aircraft structure. Instead, the weapon
accepts Periodic Transfer Alignment Messages (PTAMs) from the aircraft. The PTAM consists primarily of position,
velocity and moment arm data from the aircraft, and is used by the weapon to align its onboard INS before release. A
PTAM is expected and can be accepted by a powered JDAM anywhere from 10 times per second to once every six seconds,
depending on the host aircraft integration, in order to maintain a valid INS alignment.
(U) The weapon requires GPS-quality position, velocity and time information from the aircraft in order to align its INS
accurately to the WGS-84 frame of reference. For this reason, the aircraft must maintain GPS-aided position keeping during
this transfer alignment (TXA) process. If degraded PTAM data enters the weapon’s navigation system, its Kalman filters
cause the inaccurate information to wash out slowly over time, increasing the overall period of reduced weapon navigation
accuracy. The aircraft is required to perform threshold maneuvers to generate a transfer alignment of adequate quality to
support weapon release. Normally, these maneuvers consist of at least 30 degree heading changes in both directions for at
least 30 seconds in each direction. For this reason, a satisfactory transfer alignment typically is accomplished only in flight.
The weapon reports to the aircraft the quality of the transfer alignment and of its INS solution.

https://wikileaks.cash/jdam-manual.pdf

ну и там далее по текссту что самолет подсказівает пилоту параметрі оптимального сброса, в тч автоматического, что гпс включается только через 3 секунді после сброса чтобі избежать ошибок и тд и тп.

а пилот мига похоже все это должен прикинуть на глаз и надеятся на то что параметры выпущенной бомбы все же позволят ей скорректироваться в цель.

[Nechriste]

Цитата (vox @ Фев 20 2024, 00:06)

Зе верховный гк, если бы Залужный не выполнил его прямой приказ это было бы поводом для снятия еще тогда.
И заменой на Сырского, чего Залужный не хотел допускать, и не вероятно не зря, глядя на финал авдеевки.

Но тут дело не только в Зе. Я думаю его под руку толкали западные лицемеры и обуславливали поставки вооружения наступлением.

Поэтому продолжать пассивную оборону, к чему похоже тяготел его стиль руководства, просто не было возможности.

зы. Техники дали существенно меньше обещаннного. Если допустить что За разработал план аступления исходя из определенных ресурсов, но получил их гораздо меньше и позже, то отказаться от плана было бы логичным, если бы не политические факторы.

зы2. Ходили слухи что пытался оттянуть наступление до поставок авиации. Как мы видим сейчас, похоже это было раззумно.

Наверно когда-нибудь мы увидим протоколы заседаний РНБО, и кто там какую точку зрения на контрнаступ поддерживал. До этого - это все необоснованные предположения.
Но факт в том, что Залужный, с учетом его авторитета, мог предотвратить "заведомо провальный" контрнаступ (если считал его таковым) - было более чем достаточно времени и для переубеждения политических высруков, и для медиа-кампании через лояльных журналистов/блогеров (даже без подробностей и слива закрытой инфы), да и просто отставка / угроза уйти в отставку на том этапе заставила-бы задуматься.

Что касается Сырского и Авдеевке - не совсем понимаю претензии. Из 4 с лишним месяцев масштабного наступления орков Сырский был главкомом всего неделю (когда радикально исправлять ситуацию уже было поздновато), направлением этим вроде не он командовал, войска в итоге вывели - с потерями, но без катастрофы. Конечно это не перемога, но зрады со стороны Сырского тоже не просматривается.

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Фев 20 2024, 00:25)

Военные ресурсы деньгами не измеряются (точнее - измеряются не только и не столько деньгами), с афганом сравнение вообще не в тему, выкладки по количеству техники среднепотолочные и местами заведомо неверные...
Но так-то да, чувак оказался прав. Это примерно как в школе при неправильном решении задачи иногда получался правильный результат (но оценку ставили все-равно хуевую).
К сожалению, осенние успехи ВСУ вкупе с серьезной помощью буржуинов у многих (включая меня) вызвали некоторую эйфорию и недооценку противника... Но то что у меня - это не существенно, хуево что и у многих высруков.
Может и был шанс, при более грамотном использовании имеющихся ресурсов (и некоторых ошибках со стороны противника)? Но упорствовать, долбясь месяцами в одном месте, точно смысла не было...

чувак довольно часто оказывается прав, увы...
что до денег и военных ресурсов, ну вот чехи пишут, что нашли снаряды, нужны всего лишь презренные бумажки...
что за тема, я х.з , но очень интересно узнать реальность...
что до эйфории и компетенций у высруков, да и в целом по стране, то тут просто руки опускаются и плакать хочется - полнейший пиздорез и ебала несусветная...

[Саша Белый]

Цитата (vox @ Сегодня, 00:36)

ну и там далее по текссту что самолет подсказівает пилоту параметрі оптимального сброса, в тч автоматического, что гпс включается только через 3 секунді после сброса чтобі избежать ошибок и тд и тп.

а пилот мига похоже все это должен прикинуть на глаз и надеятся на то что параметры выпущенной бомбы все же позволят ей скорректироваться в цель.

Там далее по тексту , под буквой U написано примечание , что из-за ре-инициализации надо 5-7 минут для такой подготовки.
" Предсказывающие оптимальные параметры" кмк не сильно далеко ушли от бомбового прицела ( утрировано говоря чтобы не кидать бомбу а противоположную цели сторону)

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:47)

Что касается Сырского и Авдеевке - не совсем понимаю претензии. Из 4 с лишним месяцев масштабного наступления орков Сырский был главкомом всего неделю (когда радикально исправлять ситуацию уже было поздновато), направлением этим вроде не он командовал, войска в итоге вывели - с потерями, но без катастрофы. Конечно это не перемога, но зрады со стороны Сырского тоже не просматривается.

Хера се
" Всего неделю"
Напомню тебе твой тезис на мой вопрос " Тамбова одумаются, и перед участком прорыва среди ночи начнут появляться, на удалении и веером , в течение несколько часов сотни орудий,минометов и самоходок,с обвязкой и поддержкой, начинающие артподготовку, а мимо их уже собственно движутся из глубины вперёд сами мехвойска, действуч по заранее продуманному плану'
А ты отвечал - херня, вот все увидят, среагируют быстренько еодтянут химарсы, дроны, короче перестреляют, все будет горелое за несколько часов и т.д.
Я же ничего не перепутал в ответах?

А теперь оказывается, ну а что можно было успеть сделать всего за неделю, на командовании ( которому рисовали мнговенные реакции и искромётные экспромты вщент разбивающие артгруппы врага ), на фоне пятимесячной общеизвестной генотьбы.

Обосратьсяступить с потерями и в беспорядке.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Фев 20 2024, 01:24)

Хера се
" Всего неделю"
Напомню тебе твой тезис на мой вопрос " Тамбова одумаются, и перед участком прорыва среди ночи начнут появляться сотни орудий,миноетов и самоходок,с обвязкой и поддержкой,  начинающие артподготовку, а мимо их уже собственно сами мехвойска, действия по заранее продуманному поану'
А ты отвечал - да  вот все увидят, среагируют быстренько аодтянут химарсы, перестреляют, все будет горелое за несколько часов и т.д.
Я же ничего не перепутал в ответах?

А теперь оказывается что можно было успеть сделать всего за неделю, на командовании которому рисовали мнговенные реакции и искромётный экспромты вщент разбивающие артгруппы врага, на фоне пятимесячной общеизвестной генотьбы.

Обосратьсяступить с потерями и в беспорядке.

Прости, не вполне уловил суть твоего мыслеизвержения.
Что надо было делать? Особенно учитывая имеющийс дефицит боеприпасов вообще, думаю что и хаймарсов он тоже коснулся.
Отстрелять остатки gmlrs по засевшим в застройке пидорам?
Ведь никаких сосредоточенных в полях а-ля диды минометных корпусов у орков не было...
Или надо было не отступать, а геройски погибнуть все как один? Диды ж воевали, приказ 227 и все такое... Может еще семьи отступивших предложишь репрессировать?

[Саша Белый]

Суть простая, не обязательно быть доктором философии и права, чтобы понять.
А) сначала рассказываем как украинское командование все засечет, вскроет, срегарует масштабным экспромтом подвдя резервы и стволы ( пусть только Тамбовы подумают уосплеить артдивизии дидов), в считанные часы.
Б) а потом -" ну что можно было сделать за неделю"

[Andrey]

Цитата (Urbanus @ Вчера, 18:49)

Да это похоже и вовсе утка

Да хз.

Цитата

Найденое в испанском Аликанте тело все же принадлежит пилоту Максиму Кузьминову, угнавшему Ми-8 в Украину. Об этом сообщило испанское информагентство EFE. По данным издания, он жил в Испании с украинским паспартом на другое имя.

[Наблюдатель]

Нишевая фигня догнала китайца.
https://t.me/pidrozdilshadowoficial/333

[Наблюдатель]

Одна из штурмовых групп дошла до Работино.
https://t.me/operativnoZSU/137231
А одна не дошла.
https://t.me/gnilayachereha/14222

[gundos]

Под работино разведка боем, зрада досрочно.
И эфиопы рвутся поесть землицы…

Нажмите для увеличения

[fahed]

[gundos]

New York Times нагнетает.
Мол рф начала атаковать с пяти направлений одновременно.
И эта самая опасная атака с момента вторжения. Ибо Украина без новобранцев, с ограниченными боеприпасами, спасибо трампистам и полякам.
Оригинал статьи находится тут https://www.nytimes.com/2024/02/17/world/eu...ne-war-map.html

Нажмите для увеличения

[Наблюдатель]

Шесть братьев отправились на СВО.
https://dzen.ru/a/ZdE_gF0N-G_9AjHk