Российско-Украинская война Z #23, Озимина

[Pampa]

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:35)

Ну как же не помогло? Ебашили целым пол-миром чтобы победить ( и в т.ч. массой артбоеприпасов ) и употели.

Ну так кроме вюрферов у немцев много других ништяков имелось, как вундервафельных так и традиционных. + толковый офицерский корпус и великолепно обученные (на начальном/среднем этапе) зольдаты.
Но вот что касается вюрферов - я както не припомню отчетов или мемуаров об их решающем значении. Небельверферы - да, широко представлены в воспоминаниях (хотя оцекна эффективности кмк неоднозначна), а вот эти эрзац-установки "по щелчку пальцев", при всей массовости - не очень. Хотя должно быть наоборот.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:35)

В такой способ надо отказываться от всего что немцы имели ( танки, ракеты, автоматы, орудия)- нуачо?

Я только "за" заимствование любых эффективных средств, хоть у немцев хоть у русских. Но в эффективности вюрферов в современных реалиях - есть сомнения.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 22:35)

Вилами воюйте, этих у немцев точно не было.

Ну не то чтобы совсем не бьіло...

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Янв 17 2024, 22:29)

Это сложная и очень дорогая штука, изначально не планировавшаяся для крупных серий. Для ударов по земле его вроде-как адаптировали, и даже успешно использовали (как заявляется), но выпускать сотнями (и даже десятками) в месяц - кмк и в мирное время было нереально. Да и слабовата она для наземных целей - если кораблю 150 кг бч (+ останки ракеты и несгоревший керосин) могут нанести очень серьезные повреждения, то для пром. объекта или того же моста - это ничто.
Нептуны потенциально можно использовать для каких-то жирных точечных целей (хотя штормки и таурусы (если Шольц даст) все равно гораздо лучше), но чтобы кошмарить промышлнность например - нужно нечто очень недорогое, типа шахеда (а желательо еще дешевле). В данном случае иранские маркетологи просто джек-пот выбили. Причем нам подобный аппарат даже нужнее, чем россиянам (в силу ограниченности альтернативных вариантов, + бескрание территории россиюшки повышают шансы проскочить).

В смысле, не планировалась для крупной серии?
КР для того и нужны, чтоб клепать их многими сотнями. Обычная дозвуковая КР по технологиям 80-х (а нептун именно такая) это именно что недорогая и не самая высокотехнологичная штука в условиях начала 21 века.
Это не современные кинжалы или скальпы с тарасиками. Которые и правда дорогущие. Это переделка какой-то советской ракеты, которая всяко не может быть дороже Гарпуна.

В мирное время, понятно, нереально их впускать много. Денег на них нет.
А сейчас вам денег отгружают вагонами и намекают совершенно прямо уже, что можно и своё оружие производить.
Жирных целей на территории роиси в досяганмости 150 км можно найти просто очень дохуища.

[Pepe]

Цитата (Nechriste @ Янв 17 2024, 21:45)

Не, Фау-1 (курильщика) - єто должна была быть "трембита" с ПВРД. Но она походу так и не полетела...
Тут же походу турбореактивный (хз кстати от чего - для авиамодельного кмк великоват).
Вообще обилие всякой непонятной летающей (и не очень) хуйни, выпускаемой всякими энтузасистами в единичных экземплярах, меня не радует - лучще-б скооперировались, да сделали один, но реально рабочий и крупносерийный (а значит менее дорогой) вариант.

Ну и, кмк, реактивный движок для этого класса дронов нах не нужен (разве только если его сделают дешевле поршневого).

З.ы. Кстати, реально замутить нечто вроде фау-1 (естественно с некоторой поправкой на современные технологии), имхо, наша промышленность вполне могла бы. ПВРД - это ж довольно примитивная фигня, уж во всяком случае по меркам лююого двигателеремонтого завода, не говоря про мотор сич. Думаю реально дешевле поршневика выйдет.
Масштабировать ее раза в два (в сторону уменьшения), добавить хоть примитивную навигацию, чтобы попадало в обьект размером не в город, а в стадион - и выносить уязвимые объекты промышленности (а также аэродромы и военные склады) от окраин до москвы.

у ФАУ-1 не ПВРД, а всеже ПуВРД.
и при простоте общей конструкции основная трудность в изготовлении клапанов. Нужньі спецсплавьі, развитая металлургия.
мало кто осилит.

[Juan Carlos]

Цитата (Pepe @ Янв 17 2024, 22:52)

основная трудность в изготовлении клапанов. Нужньі спецсплавьі, развитая металлургия.
мало кто осилит.

заказывайте в гермашке или в швеции, там могут.
денег у вас для этого достаточно.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Янв 17 2024, 22:51)

Иблис Подсвинкович очень резко завязал.

[Pampa]

«Устаревшая технология». Китай признал «пустышкой» гиперзвуковую «чудо-ракету» Путина<br><br>«Кинжал» сбивается американским ПВО, разработанным в 1970х, а его точность «неудовлетворительна», обнаружили государственные эксперты КНР.https://t.co/GVsZAuvZGv&mdash; Finanz (@finanzru) January 17, 2024

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Янв 17 2024, 22:58)

«Устаревшая технология». Китай признал «пустышкой» гиперзвуковую «чудо-ракету» Путина<br><br>«Кинжал» сбивается американским ПВО, разработанным в 1970х, а его точность «неудовлетворительна», обнаружили государственные эксперты КНР.https://t.co/GVsZAuvZGv&mdash; Finanz (@finanzru) January 17, 2024

пусть они сначала сами такое произведут, и потом уже крякают.

а то, видим мы их поделки на примере автопрома - та же Лада, только из совсем плохой пластмассы и с кучей постоянно глючащей электроники

[Pepe]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 17 2024, 22:53)

заказывайте в гермашке или в швеции, там могут.
денег у вас для этого достаточно.

откуда оно в швеции возмется?
вьіпускалось в гермашке 100 лет назад, когда бамбили дамбас бриташку.
щас то где такое найдеш, поди и рецептуру забьіли.

[Nechriste]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 22:52)

у ФАУ-1 не ПВРД, а всеже ПуВРД.

Виноват, очепятался, конечно пульчирующий.

Цитата (Pepe @ Сегодня, 22:52)

и при простоте общей конструкции основная трудность в изготовлении клапанов. Нужньі спецсплавьі, развитая металлургия. мало кто осилит.

Ну хз, турбореактивные движки множества типов капиталят, а то и производят - а тут примитивную шайтан-трубу нельзя сделать? Тем более ресурс нужен не на сотни или тысячи часов, а всего на 1-2.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:51)

Ну так кроме вюрферов у немцев много других ништяков имелось, как вундервафельных так и традиционных. + толковый офицерский корпус и великолепно обученные (на начальном/среднем этапе) зольдаты.
Но вот что касается вюрферов - я както не припомню отчетов или мемуаров об их решающем значении. Небельверферы - да, широко представлены в воспоминаниях (хотя оцекна эффективности кмк неоднозначна), а вот эти эрзац-установки "по щелчку пальцев", при всей массовости - не очень. Хотя должно быть наоборот.

Ну а про эффективность панцер--ваффе ты припомнишь отчёты?
Вот они в составе них и были ( вместе с обычными, например в 12 тдьГитлерюгенд был свой батальон рсзо)
Варшавское восстание долбили , и сильно

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:51)

Я только "за" заимствование любых эффективных средств, хоть у немцев хоть у русских. Но в эффективности вюрферов в современных реалиях - есть сомнения

Ну хз, 600 кг ( обычный юк пополам с огнесмесью например), падающие на поперечник в несколько десятков ( сотню пусть даже) метров - это в любые времена было убидительно
Джедамами восполнить такую же массу - это конечно будет гораздо лучше, сильней, молодежный. Но их что не стали много поставлять , сама их Украина производить не может. А такого вот " Богданчика Мудищева"- может .

[Juan Carlos]

Цитата (Pepe @ Янв 17 2024, 23:03)

откуда оно в швеции возмется?
вьіпускалось в гермашке 100 лет назад, когда бамбили дамбас бриташку.
щас то где такое найдеш, поди и рецептуру забьіли.

и правда, ну откуда у шведов - гейропских лидеров металлургии - умение сделать клапан на ракетный двигун.

то есть, для тех же Таурусов, для Гриппенов и прочего такого они движки делают, а для КР по технологиям времен Брежнева никак не смогут.
ну тупые эти шведы!

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Янв 17 2024, 23:03)

А такого вот " Богданчика Мудищева"

"Валерчика Залупного"

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 23:00)

а то, видим мы их поделки на примере автопрома - та же Лада, только из совсем плохой пластмассы и с кучей постоянно глючащей электроники

А типа лада была из хорошей пластмассы и с надежной электроникой?
Может при франко-шведском менеджменте в десятых ситуация несколько и улучшилась (хотя сомневаюсь), но даже в нулевых - говно-говном были эти ваши лады.

[Pepe]

Цитата (Nechriste @ Янв 17 2024, 23:03)

Виноват, очепятался, конечно пульчирующий. Ну хз, турбореактивные движки множества типов капиталят, а то и производят - а тут примитивную шайтан-трубу нельзя сделать? Тем более ресурс нужен не на сотни или тысячи часов, а всего на 1-2.

ПуВРД сильного распостранения и не получил потому, что мало кто может в металлургию.
сделать гибкую пружиннящую пластину, которая будет сгибаться-разгибаться десятки-сотни раз в секунду и так на протяжении часов + вьісокая температура - не каждому дано.

авиамодельку из лезвия для бритья с ресурсом в пару минут - єто запросто. многии балуются.

а ракета с дальностью в пару тьіс км - совсем другая история.

максимум мишени/бпла летающие десяток минут

[Pepe]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 17 2024, 23:05)

и правда, ну откуда у шведов - гейропских лидеров металлургии - умение сделать клапан на ракетный двигун.

то есть, для тех же Таурусов, для Гриппенов и прочего такого они движки делают, а для КР по технологиям времен Брежнева никак не смогут.
ну тупые эти шведы!

они такого отродясь не делали
лопатка для турбиньі проще

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Янв 17 2024, 23:07)

А типа лада была из хорошей пластмассы и с надежной электроникой?
Может при франко-шведском менеджменте в десятых ситуация несколько и улучшилась (хотя сомневаюсь), но даже в нулевых - говно-говном были эти ваши лады.

карочи, пока там рено было, даже лада начала быть боле-менее машиной

когда я впервые увидел Весту (наверное, в 16 году примерно), был удивлен.
ну реально, рено-реном, да, не из дорогого сегмента, но и не то говно, которым так гордится русский человек.

и вот взять любой китайский грейт-волл или еще какой хуй-сунь образца 2016-17 года, и Весту с полной комплектацией, и даже сравнивать нечего - с одной стороны сверкающая, но постоянно глючащая погремушка с непонятным ресурсом, с другой - нормальная машина.

[Juan Carlos]

Цитата (Nechriste @ Янв 17 2024, 23:07)

говно-говном были эти ваши лады.

если бы ЗАЗ научился делать что-то лучше, тогда, конечно, да.
а так - почти вся Украина ездит на ладах разных лет выпуска.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:03)

Ну хз, 600 кг ( обычный юк пополам с огнесмесью например), падающие на поперечник в несколько десятков ( сотню пусть даже) метров - это в любые времена было убидительно

Вопрос - попадают ли эти 600 кг в эти несколько десятков метров (и сколько именно десятков), и с какой дистанции?
В сотню - в текущей войне (где основные бои идут вокруг опорников на отделение) оно с большой вероятностью допесды.
Уж на что страшная штука "солнцепек", всяко круче даже батареи вюрферов - но както они не очень решают. (хотя погибшим от этого не легче, кончно же).
Кстати, в этом свете и смысл применения тяо во многом теряется - если не брать во вниание психологический фактор, то для проламывания фронта понадобятся как минимум десятки боеприпасов.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Янв 17 2024, 23:15)

если бы ЗАЗ научился делать что-то лучше, тогда, конечно, да.
а так - почти вся Украина ездит на ладах разных лет выпуска.

Ланосы были ничем не хуже лад.
Хотя


Ну и насчет "почти вся Украина ездит на ладах разных лет выпуска" - этот тезис устарел лет 10 назад.