Российско-Украинская война Z #24, Черемша

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:07)

Ну хз, по-моему очень неплохо, как для нишевой хуйни.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:07)

Ну так об этом изначально говорилось, в том числе мной - дроны никак не замена для арты.
Да, на безрыбьи они в какой-то мере компенсируют нехватку боеприпасов, но полностью заменить арту (или даже минометы) они не могут и не должны. И обратного никто не утверждал.

Изначально (начало прошлого лета) заявлось как геймчейндж,напоминаю. В это закопали сотни млн уе,может и лярды уже -денег,хз сколько времени ,инициативы и трудоресурса (не самых гулпых людей в том числе).
У китайских модельных заводов уже все ручки замаслились в масле по локоть.

А теперь не привезли снарядов хотя бы 50х годов выпуска и упс...

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 21:07)

Ну так и я об этом написал о первых строках свого письма. Нахиба она озвучила эту дичь - непонятно.

Дичь,не дичь - но такие цифры (50 тыс..100 тыс\месяц)уже вполне свободно оперируют.пок райней мере в порядке "уровень/порог чисел". Причем уровень "резльтативных " вещей -все тот же -"сколько то сотен в месяц". Какие то апопликсические картины как воды пить не дадут - так и не насутпили, а проблемы тяжести позицоннойвойны -подноса пайков или смены в окопах (не нужно быть филозофом с генеральскими погонами чтоб найти описания) и 100 лет назад были ,еще может даже и похуже было.

И все это вместо того чтобы суммировать огонь и стремится нарастить параметр "тонн на погонный километр"
Сейчас прошел период равный примерно сентябрю 1916 года (2 года и 1 месяц). Французские диды довели уровень артилерйискойо обработки на участке Вердена,не всего фронта.а именно участка - пустьи весьма трудного, до расхода 100 тысяч снарядов в день . СТО ТЫСЯЧ В ДЕНЬ.
Да -снарядов легких.простых,упрощенных даже по тому вермени (от этого разрыыв стовлов и все такое). Это остановило и утмоило даже немецких ребят Кайзера (котоыре по своему исскутсву и умелости были лушчая армия в мире на тот момент), хотя и те тоже в остоебании клепали снаряды ,стволы, изхитряльис всякими делами и сопосбами, пытаясь превозмочь

Имею наглость сообщить -что имей сейчас ЗСУ в сутки все же те 3-4-5 тысячи хороших снарядов западных лицемеров но еще + 100.000 боекомплектов военного вермени (какие нибудь простые недальнобойные 122-мм снаряды,тяжелые 120-мм мины с амотолом, Толстые короткие РС-ы в стиле "Богданчик мудищев" и т.д.) - картина войны имела совсем другой вид. Если конечно юы война все еще шла,а не - враг оказался сметен до границ 91 гоад непрерывным бесконечным огнем.

Тем более что протвник мягко говоря не Кайзер арми (речь даже не втом что напротив , в первых рядах, часто фигурирует какой то человеческий мусор -в конце концов есть методы даже из уголовников делать приличных солдат -но еще и дрянное оснащение, дряннная организация, уровнеьу правления залитого десятелетиями алгоолзима тамбовского мозга "обовди мышкой и посылай колонной на трана=ншею"- до сих пор остается)

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:46)

мею наглость сообщить -что имей сейчас ЗСУ в сутки все же те 3-4-5 тысячи хороших снарядов западных лицемеров но еще + 100.000 боекомплектов военного вермени (какие нибудь простые недальнобойные 122-мм снаряды,тяжелые 120-мм мины с амотолом, Толстые короткие РС-ы в стиле "Богданчик мудищев" и т.д.) - картина войны имела совсем другой ви

А имей ВСУ "Звезду смерти" (степень реалистичности аналогичная) - война бы закончилась за 1 день.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:46)

Изначально (начало прошлого лета) заявлось как геймчейндж,напоминаю.

Но про замену ими арты - не говорил вроде никто и никогда. В качестве дополнения к традиционным вооружениям - может и не геймченджер, но весьма эффективное оружие.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:46)

В это закопали сотни млн уе,может и лярды уже

Это врядли (пока что). Донедавна это была чисто волонтерская тема, а там таких сумм и близко нет.
СотнЮ (ну максимум две) - может быть, и то на сегодня не факт. Причем в основном не государственных денег.

Да, если бы была возможность закупить неограниченное количество артбоеприпасов по адекватным ценам - возможно было-бы эффективнее перенаправить бОльшую часть дроновых денег туда. Но такой возможности нет.
Развернуть (с нуля, за два года, под ракетами, при очень ограниченных финансовых возможностях) производство 100 тысяч артвыстрелов в день - просто невозможно.

З.Ы. Однако ты активно повышаешь ставки - недавно речь шла про миллион мин в месяц (что впрочем тоже нереально), сейчас уже про 3!

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:32)

А имей ВСУ "Звезду смерти" (степень реалистичности аналогичная) - война бы закончилась за 1 день.

ну откуда у французской армии ее возомжности такие взялист, как бы знаем -тяжелая работа всей страны на благо Победы в тяжелой войне (а война была червычайно тяжелая).

А откуда,позвольте, появится звезда смерти или 100 тыс бк\сутки у ЗСУ?
От фабрики шампуней в Белой церкви? От 8 млд уе металпроката метаинвестом что он гонит через прокладки на экспорт и моет выручку в офшоры?

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:32)

Но про замену ими арты - не говорил вроде никто и никогда. В качестве дополнения к традиционным вооружениям - может и не геймченджер, но весьма эффективное оружие.

Про геймчейндж и говорили. Который типа меняет правила игры , а не до тех смишных Гиацинт-Б и Д-30 (над снятием с травы которой ухахаытвались всем укр-нетом весною-летом 2023)
А оно вон как оказалось...

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:32)

Это врядли (пока что). Донедавна это была чисто волонтерская тема, а там таких сумм и близко нет.
СотнЮ (ну максимум две) - может быть, и то на сегодня не факт. Причем в основном не государственных денег.
Да, если бы была возможность закупить неограниченное количество артбоеприпасов по адекватным ценам - возможно было-бы эффективнее перенаправить бОльшую часть дроновых денег туда. Но такой возможности нет.
Развернуть (с нуля, за два года, под ракетами, при очень ограниченных финансовых возможностях) производство 100 тысяч артвыстрелов в день - просто невозможно.
З.Ы. Однако ты активно повышаешь ставки - недавно речь шла про миллион мин в месяц (что впрочем тоже нереально), сейчас уже про 3!

1
Ну ты же читаешь. 50 тыс\мес.... 100 тыс \мес. Таков сейчас озвучиваемый порядок цифр. И "сотни в месяц" -озвчиваемый порядок резльтативности по той же технике,например.
Стоимость одного геймчейнджера -планируется вывести до 1 тыс уе (какой то укр.высрук говорил где то с месяц назад, мы его тут уже осубждали -типа на фоне побасенок про 200уе -вона какие цифры называются)
200 тыс по 1 тыс уе - это 200 млн уе. Тот самый присловутый 1 млн тяжелых мин по 200уе -столько же порядок чисел,кстати говоря
2
На фоне расказов про "с нуля" напомню что
а) Число людей в Укроборонпроме перед спецвойною -60 тыс работников всякого вида и отрасли.
б) Целевой боеприпасный завод в Шостке в 2023 году оптравлен в процедуру банкроство.Занавес
3
Можно в прицнипе повторить снова - Франция (39 млн населения метрополии в те годы) за ПМВ - 300 млн снарядов. 3млн\мес -это только один из напряженных участков - хватило и накпаливать для пиковых значений ( в самые напряженные моменты у того же Вердена,во время контрудара осенью 1916, расходы были до 250 тыс\сутки), на общую длинну фронта,и на еще примерно один тяжелый тсратегический участок,например орагнизовать соместный удар на Сомме вместе с англичанами в том же 1916,параллельно с верденской генотьбою.
Но для этого вся страна, все кто мог встроится в промкооперацию - работали на войну, для насыщения тоннажа по врагу.
Про новые фабрики шампуня во Франции в 1916 году,я ничегоне слыхал,ивзините.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:16)

ну откуда у французской армии ее возомжности такие взялист, как бы знаем -тяжелая работа всей страны на благо Победы в тяжелой войне (а война была червычайно тяжелая).

К 1й империалистической войне ее участники активно готовились многие годы, а то и десятилетия. В том числе и развивая соответствующие направления промышленности.
И Франция в то время была одной из ведущих мировых империй - пожиже Британии, но очень крутой.
А ты пытаешься ее равнять с крайне небогатой (по любым меркам) Украиной, к тому-же сильно пострадавшей от вторжения и обстрелов.

З.Ы. А еще в то время уже в 20 км от лбс можно было чувствовать себя вполне спокойно (в 100 - абсолютно спокойно). Сейчас - даже в 1000 км отнюдь не безопасно.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:16)

От фабрики шампуней в Белой церкви?

На фабрику шампуней орки врядли станут тратить мегабаксовые ракеты. А вот на фабрику порохов или твоего любимого амотола - даже не сомневаюсь. Еще и результаты распиарят - вот мол "кровавая хунта" отправляет гражданских на верную смерть.
Ну и фабрика шампуней - это частные инстиции, причем зарубежные.

З.ы. В какой-то сферической компьютерной стратегии в вакууме твои грандиозные планы наверно сработали-бы.
Хули - обвел рамочкой миллион пизантов, выделил н-ное количество золота и кристалов - и давай строить заводы, амотоловые да пороховые. Запиздячил противник сотню-другую тысяч - хуйня, допустимые потери.
вот только в жизни оно так не работает, во всяком случае в не-тоталитарном государстве.
Нету у тебя ни крестьян, готовых хуярить 24/7 (а то и сдохнуть) по мановению мышки. Будешь сильно давить - пошлет тебя нахуй и уедет за кордон.
И имеющиеся в стране ресурсы (т.ч. фабрики-заводы) - они тоже не твои, а зачастую даже и не твоей страны. Можно их конечно отжать по беспределу -но как на это посмотрят партнеры, от которых ты зависишь чуть менеее, чем полностью? Отжать завод у британско-голландского Юниливера?
И много еще чего в жизни работает не так, как в сферическом вакууме твоего воображения.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:37)

К 1й империалистической войне ее участники активно готовились многие годы, а то и десятилетия. В том числе и развивая соответствующие направления промышленности.
И Франция в то время была одной из ведущих мировых империй - пожиже Британии, но очень крутой.
А ты пытаешься ее равнять с крайне небогатой (по любым меркам) Украиной, к тому-же сильно пострадавшей от вторжения и обстрелов.

З.Ы. А еще в то время уже в 20 км от лбс можно было чувствовать себя вполне спокойно (в 100 - абсолютно спокойно). Сейчас - даже в 1000 км отнюдь не безопасно.

1) Наоборот - военная промышленность всех стран оказалась неготова. Все страны (имеется ввиду из активно участвующих) в той или иной мере испытали т.н. "снарядный голод" , собсвтенно говоря термин "мобилизация гражданской промышленности" из реалий ПМВ и вышел.
2) Тем не менее возможности и тепершение несравнимы. Мы уже обсуждали это на примере химпромки -оказывается текущий значения производства селитры, кислот - у Украины больше чем у СССР эпохи ВОВ. Предположу что по Франции ПМВ такая же картина - ведь 60% населения были сельские жители.
3) Я уже спршивал насчет "небезопаности" -какоы результаты стратегических бомбежек Украины (именно в гулбине,а не фронтовые или прифронтовые места) - сколько жертв,разуршений. Сильно ли это сранивамо с той же Германией ВМВ (которая рассдотаичвала промку,прятаал в штольни и т.д. а выпуск в 43-44 все рос и рос у нее, не глядя на той что города сносили квараталми уже)? Или меньше чем за то же время было аварий на дорогах?
Помницоо тогда было возмущенных криков много, как посмел такое спросить. И ничего нельзя поделать.
На фоне завода шампуней в Белой Церкви

[Pepe]

Цитата (Саша Белый @ Мар 27 2024, 23:16)

ну откуда у французской армии ее возомжности такие взялист, как бы знаем -тяжелая работа всей страны на благо Победы в тяжелой войне (а война была червычайно тяжелая).

А откуда,позвольте,  появится звезда смерти или 100 тыс бк\сутки у ЗСУ?
От фабрики шампуней в Белой церкви? От 8 млд уе металпроката метаинвестом что он гонит через прокладки на экспорт и моет выручку в офшоры?


Про геймчейндж и говорили. Который типа меняет правила игры ,  а не до тех  смишных Гиацинт-Б и Д-30 (над снятием с травы которой ухахаытвались всем укр-нетом весною-летом 2023)
А оно вон как оказалось...


1
Ну ты же читаешь. 50 тыс\мес.... 100 тыс \мес. Таков сейчас озвучиваемый порядок цифр. И "сотни в месяц"  -озвчиваемый порядок резльтативности по той же технике,например.
Стоимость одного геймчейнджера  -планируется вывести до 1 тыс уе  (какой то укр.высрук говорил где то с месяц назад, мы его тут уже осубждали -типа на фоне побасенок про 200уе -вона какие цифры называются)
200 тыс по 1 тыс уе - это 200 млн уе. Тот самый присловутый 1 млн тяжелых мин по 200уе -столько же порядок чисел,кстати говоря
2
На фоне расказов про "с нуля" напомню что
а) Число людей в Укроборонпроме перед спецвойною -60 тыс работников всякого вида и отрасли.
б) Целевой боеприпасный завод в Шостке в 2023 году оптравлен в процедуру банкроство.Занавес
3
Можно в прицнипе повторить снова - Франция (39 млн населения метрополии в те годы)  за ПМВ  - 300 млн снарядов. 3млн\мес -это только один из напряженных участков  - хватило и накпаливать для пиковых значений  ( в самые напряженные моменты у того же Вердена,во время контрудара осенью 1916, расходы были до 250 тыс\сутки), на общую длинну  фронта,и на еще  примерно один тяжелый тсратегический участок,например орагнизовать соместный удар на Сомме вместе с англичанами в том же 1916,параллельно с верденской генотьбою.
Но для этого вся страна, все кто мог встроится в промкооперацию - работали на войну, для насыщения тоннажа по врагу.
Про новые фабрики шампуня во Франции в 1916 году,я ничегоне слыхал,ивзините.

А сколько с єтих миллионов и миллионов снарядов бьіло 6ти дюймовьіх? Как бьі сравнивать преимущественно мелкокалиберную по современньім меркам артиллерию ПМВ с теперешним стандартом бригадной артиллерии 152-155 мм не совсем коректно. Тогда уж лучше сравнивать вес залпа, что ли, раз так хочется приводить в пример реалии столетней давности.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:46)

1) Наоборот - военная промышленность всех стран оказалась неготова. Все страны (имеется ввиду из активно участвующих) в той или иной мере испытали т.н. "снарядный голод" , собсвтенно говоря термин "мобилизация гражданской промышленности" из реалий ПМВ и вышел.

МАсштабировать производство на имеющейся (и очень нехуевой) базе - гораздо легче, чем создавать его с нуля.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:46)

Мы уже обсуждали это на примере химпромки -оказывается текущий значения производства селитры, кислот - у Украины больше чем у СССР эпохи ВОВ.

Но нам-то нужна не селитра и кислоты, а пороха и взрывчатки. А также взрыватели, капсули, и много прочей мелочевки.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:46)

3) Я уже спршивал насчет "небезопаности" -какоы результаты стратегических бомбежек Украины (именно в гулбине,а не фронтовые или прифронтовые места) - сколько жертв,разуршений.

Не знаю, думаю это закрытая информация. Но прилетает.
И кмк есть разница между прилетом по огромному цеху бронетанкового (например) завода, где (если люди успели укрыться) залатал дырку в крыше, заменил тельфер за несколько килобаксов, и продолжаешь работать (это конечно утрированно, но не далеко от истины), и цехом по производству взрывчатки с бабами и ведрами, от которого после одного "шахеда" останется мокрое место.
Да, в статистических расчетах великого стратега Саши Б. это все хуйня - ну что такое сотня крестьян на фоне 30+ миллионов? Но в жизни, даже не принимая во внимание жалость к людям - после пары таких случаев хуй кто пойдет тот амотол разливать.

Да, что-то сделать можно - максимально рассредотачивать производства, реально пхать их во всякие штольни и бункера, по максимуму обеспечивать секретность. Однако ни о каких миллионах снарядов в месяц в таких условиях речи идти не может.

[Саша Белый]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 00:05)

А сколько с єтих миллионов и миллионов снарядов бьіло 6ти дюймовьіх? Как бьі сравнивать преимущественно мелкокалиберную по современньім меркам артиллерию ПМВ с теперешним стандартом бригадной артиллерии 152-155 мм не совсем коректно.

Большинство было легкой, разве что не в каждой строчке это пвторяю. Лютый абздец что было в ПМВ -в большей мере устроен именно неказистыми 3дм пушчонками (75\76\77\80\87мм , в сущности их нишу после 30х годов и заняли тяжелые и средние минометы) и легкими гаубицами 100-105мм

Откуда у страны, позвольте, которая нуждается везде и всегда, эдакое пренбрежнеи ко всему что меньше 6 дм?
Даже у мирового гегемона США, в 90е годы после ХВ, до 40% наличного боекомплекта артснарядов было 105мм (10.8 из 24.8 млн штук)
Я даже для эксперьтов табличку составлял
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...00&#entry808514

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 23:46)

Я уже спршивал насчет "небезопаности" -какоы результаты стратегических бомбежек Украины (именно в гулбине,а не фронтовые или прифронтовые места) - сколько жертв,разуршений

В любом случае это закрытая информация.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Вчера, 23:16)

Франция (39 млн населения метрополии в те годы)

А население колоний?

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:11)

МАсштабировать производство на имеющейся (и очень нехуевой) базе - гораздо легче, чем создавать его с нуля.

Да. мы видели уже -имея 5 советских заводов (три в Шостке, один в Павлике, и пятый Артем -производивший ракеты),какое никакое опытовое производство минометных стволво и бк - ничего нельзя омашстабирвать, а можно только один из заводов в Шостке отправить в банкроство

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:11)

Но нам-то нужна не селитра и кислоты, а пороха и взрывчатки. А также взрыватели, капсули, и много прочей мелочевки.

Аммотол(шейдерит) и состоит из селитры в соотношении от 50\50 и вплоть до 80\20. Аммиачная сселитра,собсвтенно говоря. и является взырвчаткой просто как таковой.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:11)

Не знаю, думаю это закрытая информация. Но прилетает.
И кмк есть разница между прилетом по огромному цеху бронетанкового (например) завода, где (если люди успели укрыться) залатал дырку в крыше, заменил тельфер за несколько килобаксов, и продолжаешь работать (это конечно утрированно, но не далеко от истины), и цехом по производству взрывчатки с бабами и ведрами, от которого после одного "шахеда" останется мокрое место.
Да, в статистических расчетах великого стратега Саши Б. это все хуйня - ну что такое сотня крестьян на фоне 30+ миллионов? Но в жизни, даже не принимая во внимание жалость к лдям - после пары таких случаев хуй кто пойдет тот амотол разливать.

Опыт немецких дидов (которых бомбили так что шуба заворчивалась.а выпуск всякий вундер фвалей рос) - зачем собсвтенно?
У Украины прямо сейчас имеется :
*порядка 30 закрытых и действующих шахт (Волынь,Львов,Днепр) - уже первую штреху которых, на несколько десятков метров -не взять ничем кроме ЯО, и не факт что и ЯО возьмет.
**порядка 50 железнодорожных и автомбильных тунелей,тоже с большой устойчивостью от взырвов
***3 сети метроплитена (Кив,Харьков,Денпр) с протяженностью подземных коммункиаций несоклько десятков км (может и до сотни) ,которые тоже не взять ничем кроме ЯО(и не факт что и ЯО пробьет)
****несколько десятков противатомных бункерных сооружений большого размера ( доставшиеся от советских времен стацонарные заглубленные КП и ЗКП трех округов,ряда армий РВСН,корпусов ПВО , бывшего 12 ГУМО и т.д.)
***** не говоря уже про бомбоужища, подземные помещения заводских мощностей и т.д.

Но ничего нельзя поделать....

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 00:20)

А население колоний?

Из всех сколько нибудь значимых -Алжир.
Остальное -очень осталые регионы, чатсо даже на уровне плменного развития.

А что, громадный вклад экномики,промпотенциала и трудозатрат Сенегала или Мартиники может повергунтся сомнению или ревизии?

[Pampa]

SitRep - 27/03/24 - Missile attack on Kharkiv and shelling in Bilhorod..<br><br>An overview of the daily events in Russia's invasion of Ukraine. Russia attacked Kharkiv, wounding over 20 and killing 1. Ukraine on the other hand heavily shelled BIlhorod (video).<br><br>RT=appreciated<br><br>1/X pic.twitter.com/9SrgvHIc9A&mdash; NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) March 27, 2024

[Саша Белый]

Цитата (Pampa @ Сегодня, 00:15)

В любом случае это закрытая информация.

Так на уровне общеизвестной информации, хотя б примерный урвоень размаха?
Например мы знаем что в 1943 году немцам вынесли большую часть Гамбурга, 50 тыс жертв, поквартально выносили другие города.
между тем в 1943 Германия выпустила 11.8 тыс танков а в 1944 -18.7тыс,аналогично выпуск орудий,самолетов и т.д.

[Наблюдатель]

https://www.kommersant.ru/doc/6595820
Слухи и сплетни из США и Турции.

[Playboy]

[Nechriste]

Вжарили эрзац-вюрфер

Не знаю, есть ли какая-то практическая польза от использования РБУ-6000 на суше, но горит она неплохо https://t.co/9X40KL8qiY #RussianUkrainianWar pic.twitter.com/M39xX8hFAU&mdash; Necro Mancer (@666_mancer) March 28, 2024

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 01:00)

Так на уровне общеизвестной информации, хотя б примерный урвоень размаха?

Уровень размаха виден по ситуации на фронте. Россияне продолжают потихоньку продвигаться. Размах не очень.

[Pampa]

Member of the Russian Parliament Andrei Lugovoy called for humanitarian disaster in Kharkiv to force the local population escape to the West<br><br>These are calls for genocide and ethnic cleansing. <br><br>Russians openly say that their goal is to expel Ukrainians from Ukraine pic.twitter.com/KvfcbY6GzF&mdash; Денис Казанський (@den_kazansky) March 28, 2024