Российско-Украинская война Z #24, Черемша

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Мар 28 2024, 01:00)

Так на уровне общеизвестной информации, хотя б примерный урвоень размаха?
Например мы знаем что в 1943 году немцам вынесли большую часть Гамбурга, 50 тыс жертв, поквартально выносили другие города.
между тем в 1943 Германия выпустила 11.8 тыс танков а в 1944 -18.7тыс,аналогично выпуск орудий,самолетов и т.д.

А Саша всё о масштабах мечтает, чтоб как у дидов...
Чтобы города в труху, чтобы залпы тысячи орудий слились в протяжный вой, чтобы сотни танков с колоссальным скрипом сметали мирные заборы... сотни танков правда уже были, но как-то кончились...

Да, у орков к счастью нет возможности выбамбливать целые города (пока ПВО работает) - но для уничтожения набитого взрывчаткой цеха/склада это и не нужно - достаточно одной прорвавшейся ракеты, а то и "шахеда".

То, что удалось немцам во время ВМВ (в плане работы промышленности под бомбами) - это наверно уникальный случай.
Тут конечно сыграло роль и использование труда миллионов рабов (огромное количество которых погибло), но и организационные таланты на грани гениальности.
У нас миллионов рабов нету, и трудовые ресурсы весьма ограничены. И Шпееров (в хорошем смысле) тоже не завезли.

[Urbanus]

Что это за мелкое чмо на заднем фоне?

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 11:10)

А Саша всё о масштабах мечтает, чтоб как у дидов...
Чтобы города в труху, чтобы залпы тысячи орудий слились в протяжный вой, чтобы сотни танков с колоссальным скрипом сметали мирные заборы... сотни танков правда уже были, но как-то кончились...

Да, у орков к счастью нет возможности выбамбливать целые города (пока ПВО работает) - но для уничтожения набитого взрывчаткой цеха/склада это и не нужно - достаточно одной прорвавшейся ракеты, а то и "шахеда".

То, что удалось немцам во время ВМВ (в плане работы промышленности под бомбами) - это наверно уникальный случай.
Тут конечно сыграло роль и использование труда миллионов рабов (огромное количество которых погибло), но и организационные таланты на грани гениальности.
У нас миллионов рабов нету, и трудовые ресурсы весьма ограничены. И Шпееров (в хорошем смысле) тоже не завезли.

1
Ну да,так и есть.
То что основа войны -это огонь, кмк данная акисома не нуждается ни в каких то подтверждениях,ни в каких то обсуждениях.
Это вообще.
А " в частности"- нормативные значения огневого поражения -тащем то известны, опыт использования (даже новейшнего времени недавних десятелетий)- тоже.
Как же иначе то?
Вон на совемренную войну дронов не привезли ЕЩЕ несколько млн бк и как заголосили все и сразу. В полный гоолос.
2
Ну да "калибер прилетит",панимаем
Тем не менее система снабжения и подвоза для ЗСУ как то работает, эшелонирование тыла (в т.ч. и бк) -тоже.
Пока воображение рисует "одного шахеда" -мы видимо ЖД перевозки в 40 км от лбс или как ланцет прилетает в стоящий на площадке миг-29 в 60км.
До сих пор россияне не разбомбили ни одного бункера опративно-стратегического управления ( из пункта "****несколько десятков противатомных бункерных сооружений большого размера"),не говоря про метроЮтунели,шахты - ну рука неутомимо пишет "достаточно одного Шахеда" - ничего нельзя сделать!
3
Ну и британцев не было трудовых рабов и чо? Им Ковентри снесли, душили всю войну снабжение по морю неистовым способом, что не помешало работать всей нацией на Победу,и принцесса рулила баранкой и колсеа ключом крутила,а не изскала новые причины почему ничего нельзя сделать.
У Украины кстати есть 50 тысяч зеков -мы же справдиливо считаем -что все они все, за исключнием самых отбитых, приставлены к ведру аммотолом в обмен на скащу срока по выполеннию нормы (строгой,большой.но справедливой)? Или опять ничего нельзя сделать?

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 11:10)

но для уничтожения набитого взрывчаткой цеха/склада это и не нужно - достаточно одной прорвавшейся ракеты, а то и "шахеда".

Если цехов сотни по всей стране, то одна прорвавшаяся ракета ни на что не повлияет. А если их полтора, тогда да.

[gundos]

Колумнист The Times Йен Мартин:
— Уставшее западное общественное мнение, похоже, смирилось с тем, что, хотя мы и помогаем украинцам защищать свою родину, они зашли в тупик перед тем, что, скорее всего, будет своего рода «мирной» сделкой, закрепляющей нынешние линии боевых действий. И тогда мы сможем подумать о чем-то другом. Конечно, возможны и другие сценарии, кроме военного поражения. В России может произойти переворот или новоизбранный президент Трамп может попытаться навязать прекращение огня и фактическую капитуляцию Украины. Возможно, Киев удержится, а Европа возьмет себя в руки, используя влияние валового внутреннего продукта, в десять раз превышающего российский, при в три с половиной раза большем населении. Как бы то ни было, мы рискуем упустить из виду один из главных уроков украинского конфликта. Отступление к самоуспокоенности в отношении европейской безопасности после холодной войны — не вариант.

[gundos]

Военный конфликт на Украине "скорее всего" не продлится еще несколько лет и имеет шансы закончиться уже в этом году, полагает брюссельский корреспондент Die Welt Кристоф Шильц. Он предполагает, что американская военная помощь Киеву неизбежно будет резко сокращена, независимо от исхода выборов президента США-2024, а Европе не хватает "сил и политической воли", чтобы самостоятельно оказать Украине необходимую помощь оружием. К тому же, опасаясь российского ядерного оружия, Европа страдает от "самосдерживания", не давая нужного оружия для ВСУ — вроде немецких Taurus, которые не хочет давать канцлер ФРГ Шольц.
Запад, по мнению журналиста, недооценил РФ, у которой достаточно ресурсов и глобальной поддержки, чтобы продолжать боевые действия еще несколько лет. Кроме того, по мнению Шильца, западные политики все чаще предпринимают "эгоистичные" решения в ущерб Украине, вроде "половинчатых" санкций, которые не распространяются на российские газ и уран, или вроде призыва США к Украине не бить по российским НПЗ. Шильц считает, что такая позиция Запада неизбежно приведет к "заморозке" военного конфликта, которая может случиться до конца 2024 года.

[Nechriste]

Цитата (Pampa @ Мар 28 2024, 11:45)

Если цехов сотни по всей стране, то одна прорвавшаяся ракета ни на что не повлияет. А если их полтора, тогда да.

Тоже правда.
С другой стороны - ракет (а тем более шахедов) у орков тоже дохрена.

[Nechriste]

- А почему Александр Василич ничего не ест?<br>- Матушка, он в ахуе....<br>- Что стряслось?<br>- Он сегодня узнал у гадалки, что его тушку в 2024-м истолкут в порошок и будут возить по фронту для укрепления скреп pic.twitter.com/q77MH6SYXg&mdash; Andrey Abramov (@An20202025) March 27, 2024

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:41)

Пока воображение рисует "одного шахеда" -мы видимо ЖД перевозки в 40 км от лбс

Это не от хорошей жизни. И по ним к сожалению прилетает, хотя поезд не стоит стационарно на одном месте.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:41)

из пункта "****несколько десятков противатомных бункерных сооружений большого размера"),не говоря про метроЮтунели,шахты

Откуда инфа про десятки бункеров большого размера? Прям такого размера, что можно завод разместить?

По идее использовать подземелья для боеприпасных производств сам бог велел... Вероятно есть нюансы/ограничения в плане вентиляции и кондиционирования (влажность, температурный режим), но наверно оно решаемо.
А еще, если в подземелье продукция нечаянно ебанет - погибнут все. Так что меры безопасности должны быть жэстачайшие. И запускать туда неквалифицированный персонал - очень нежелательно.
Но полюбому это огромные затраты денег и сил, а еще нужны толковые кадры.

[fahed]

Удивительная история происходит с еще одним очень заметным z-автором, в прошлом бойцом ДШРГ «Русич» Евгением Рассказовым, известным в z-пространстве по каналу «Говорит ТопаZ».

Если вы помните, в октябре прошлого года председатель комитета Государственной Думы РФ по делам национальностей Геннадий Семигин опубликовал текст, в котором в том числе была следующая фраза:

«Если бы каждый русский солдат отстаивал свои идеалы так же бескомпромиссно, как сын Рамзана Ахматовича, то возможно батальону Ахмат не пришлось бы пинками загонять солдат ВС РФ на поле боя».

На текст обратил внимание ТопаZ, после чего случился мега-скандал, который закончился заявлением Семигина, что ничего подобного он не писал и его взломали враги.

И вроде бы все всё забыли. Но, оказалось, что нет. Депутат Семигин оказался человеком злопамятным и в начале марта 2024 года подал на Топаза в суд за оскорбление чести и достоинства.

«Самый мерзкий патриот России в мире… заявил, что ветеран боев на Донбассе и известный блогер Топаз оклеветал его и подал иск на Топаза о защите своей чести и достоинства. Призываю всех адекватных блогеров оказать всяческую поддержку Топазу в борьбе с этой мерзкой жабой. Совсем страх потерял», - Alex Parker Returns.

«Мерзкий червь, назвавший русских солдат трусами, которых "Ахмат" пинками в окопы загоняет, КАК МЫШЬ спустя полгода после резонанса решил подать в суд на нашего дорогого брата Топаза. Призываем все дружественные каналы и всех тех, у кого есть совесть, поддержать доброго русского человека, проливавшего кровь за Россию, в его борьбе с русофобской падалью», - канал «Мертвые головы».

«пожелаем Топазу удачи и выражаем поддержку в борьбе с пролактиновым манкуртом», - «Тупи4ок Дизайнера ШВО».

[Семигин подал в суд] «Но, не на тех, кто его "взломал", а на участника СВО с позывным "Топаз". Он продернул Семигина в своем ТГ, посмел покритиковать. Сумма иска чуть больше 6 миллионов рублей. На Донбассе, такая манера поведения называется "цирковать". Нормальный человек, ляпнув глупость, оскорбившую миллионы человек, крестился бы без остановки, как только понял, что позорная история ушла в информационное небытие. Но это не про коммунистов. "Топазу" будут собирать деньги на адвокатов, и будьте покойны - соберем на целую свору. В проекте (он напрашивается) - иск встречный, чтобы найти гадов, взломавших Семигина и начать плясать от этого события. Нетрудно понять, что будет в финале этого циркования - окончание политической карьеры ничем не примечательного "слушали -постановили" и начало политической карьеры Топаза. Путин же говорил про смену элит на тех, кто проливал кровь за Россию!», - «Русский тарантасъ».

Что же было дальше?

«Я попытался обратиться в топовые юридические конторы Москвы, чтобы обеспечить себе юридическую защиту, но мне всюду было отказано, потому что оппонент оставил мне слишком мало времени на ознакомление с иском и формирование линии правовой обороны, другие отказывали из-за принципиальности моей позиции — Я не имею права уступить оппоненту, чтобы избежать личной ответственности, потому что за моей спиной стоят десятки тысяч защитников нашей Родины и патриотов, честь и права которых я отстаиваю этим противостоянием.

На помощь пришли адвокат Калугин и специалист проекта Zlawyers Павел… Они будут отстаивать мои права, пока я буду отстаивать народ и Отечество на фронте с оружием в руках», - написал вчера ТопаZ.

«….будет очень интересно посмотреть, на чью сторону встанет суд. На сторону депутата, на сайте которого были размещены оскорбления в адрес русского солдата или на сторону того самого русского солдата, который на эти оскорбления отреагировал», - писал автор канала «Старше Эдды».

Сам же ТопаZ очевидно перспективы иска депутата оценивает более реалистично и на всякий случай решил вместо зала суда отправиться на фронт.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 11:41)

У Украины кстати есть 50 тысяч зеков -мы же справдиливо считаем -что все они все, за исключнием самых отбитых, приставлены к ведру аммотолом в обмен на скащу срока по выполеннию нормы (строгой,большой.но справедливой)? Или опять ничего нельзя сделать?

Это с учетом находящихся в СИЗО, т.е. еще не осужденных.
Ну и запускать такой контингент на взрывоопасное производство - сомнительная идея. Хотя отобрать несколько тысяч максимально адекватных наверно можно...

[Juan Carlos]

Курва, как же мне нравятся эти рассказы про то, что без рабов украина ничего не может поделать, что нужны рабы, как у адольфа, а вот без рабов ну никак не наладить оборонку и промышленность, только рабы и халява от гейроп и сша, никак иначе!

Нужны рабы - найдите себе рабов. Или их вам тоже должны подарить?

[Pepe]

Цитата (Nechriste @ Мар 28 2024, 12:35)

Это с учетом находящихся в СИЗО, т.е. еще не осужденных.
Ну и запускать такой контингент на взрывоопасное производство - сомнительная идея. Хотя отобрать несколько тысяч максимально адекватных наверно можно...

Тут постает другой вопрос, почему они до сих пор еще не штурмуют посадки в составе ЧВК Льісенко?

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 12:28)

Это не от хорошей жизни. И по ним к сожалению прилетает, хотя поезд не стоит стационарно на одном месте.

Что неотменяет ни сущестование ЖД перевозки, ни наличие развитого тыла,ни существующей до сих пор инфтраструктуры.

Цитата

Откуда инфа про десятки бункеров большого размера? Прям такого размера, что можно завод разместить?

По идее использовать подземелья для боеприпасных производств сам бог велел... Вероятно есть нюансы/ограничения в плане вентиляции и кондиционирования (влажность, температурный режим), но наверно оно решаемо.
А еще, если в подземелье продукция нечаянно ебанет - погибнут все. Так что меры безопасности должны быть жэстачайшие. И запускать туда неквалифицированный персонал - очень нежелательно.
Но полюбому это огромные затраты денег и сил, а еще нужны толковые кадры.

А куда они все делись, командные пункты трех округов (Кевиский,Прикарпатский,Одесский) созданыне при совке на случай атомной войны для органов оперативно-страт.управления, стратегический армий, бункеры 12 гумо, оставшиеся от совочка бункеры для гражданской власти.
Не знаю как в "украинских округах" - но например "управление округа БВО" (т.е. без учета прочих обьектов) в РБ -это 6 бункерных городков (2 для КП и ЗКП, 2 для приемо перепдающего центра КП, 2 для такого це центра -ЗКП,гуглить по словам: Волма, Киевец,Смолевичи),а есть букнеры еще для штаба ВВС (гуглить "Радиошкола") и т.д. и т.п.

Вот например в Делятине бункер даже пытались хлопнуть Кинжалами в 22 году
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%B8%D0%BD%D1%83
Бывший бункер 12 ГУМО
До сих пор используется как арасенальное хранение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/136-%D0%B9_%D...%B0%D0%BC%D0%B8

Цитата

А.Гриценко отметил, что хранилище в Делятине - это практически двухэтажный военный городок, который углублен под землю на 150 метров. "Построенный в 50-е года ленинградскими метростроителями, он на сегодняшний день является одним из самых безопасных и мощных центров хранения ракет и боеприпасов, который может выдержать даже ядерный удар", - добавил он.

Сеть бункеров 12 ГУМО неподелку от Киева - городок Макаров
https://warspot.ru/19816-osobyy-put-rumynskogo-vpk

Цитата

Чтобы читатель мог представить себе, чем был объект «С» центрального подчинения, приведём здесь состав войсковой части 12474 (332-й объект «С», он же «Макаров-1» в Киевском военном округе). Здесь осуществлялось хранение и обслуживание специальных частей к баллистическим ракетам межконтинентального и среднего радиуса действия Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), оперативно-тактическим ракетам Сухопутных войск и зенитным ракетам Войск ПВО страны, а также специальных боеприпасов авиационной номенклатуры. Общая площадь объекта составляла 1800 га. Из них 1150 га занимала техническая позиция, а на 650 га располагались административная и жилая зоны. Общий охраняемый периметр по ограждению объекта составлял 17 км. На технической позиции находились 4 специальных углублённых, обвалованных и защищённых сооружения, рассчитанных на давление фронта ударной волны не менее 20 кг на 1 кв. см. Общая площадь сооружений — более 12 тысяч кв. м, полезная площадь сооружений — около 5 тысяч кв. м. Все спецсооружения были оснащены автономными источниками водо- и электроснабжения, а также системами жизнеобеспечения с автономностью по запасам 60 суток.

12 тыс м2 заглубленного убежищ протвиатомного образца - четыре цеха,суммарной плоадью утрировано 120 на 100 метров (по ссылке еще картнки и схемы с указанием каких то других пунктов клада,видимо не настолько мощно защещиенных как эти 4).
Не говоря о том чтобы обваловать все неспеиализированные сооружения.нарыть рассредточенно углубленных погребков склаирования по лесному окружающему массиву и т.д и т.п.
Три метро сети (Киев, Денпр,Харьков) -порядка сотни км тунелей. Все миномметное производство со всеми цезами и потрохами можно уместить и неоднократно.
И так далее и так далее.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 12:35)

Это с учетом находящихся в СИЗО, т.е. еще не осужденных.
Ну и запускать такой контингент на взрывоопасное производство - сомнительная идея. Хотя отобрать несколько тысяч максимально адекватных наверно можно...

во время ВОВ зеки в промкооперации шурупили аж шуба заоврачивалсь (не только на лесопвале) -как готовые изделия,так и кооперация деталей (куда можно подпускать без досутпа к взырчатому веществу,те же метал-детали)
Все для фронта, все для Победы.

Цитата

Во время Великой Отечественной войны численность заключённых ГУЛАГа резко сократилась. Однако в период войны в ГУЛАГе заработал ряд военных производств. К 1944 году на предприятиях ГУЛАГа было произведено 35,8 млн ручных гранат, 9,2 млн противопехотных мин, 100 тысяч авиабомб, более 20,7 млн корпусов боеприпасов[67]

Где 67 это отсылка не некое : Барнс С. А. Принудительный труд в советском тылу: ГУЛаг военного времени // Советский тыл 1941—1945 гг.: повседневная жизнь в годы войны. — М.: Политическая энциклопедия, 2019. — С. 190—191.
А тут,применительнок минометам котоыре мы любим
https://cyberleninka.ru/article/n/vklad-zak...941-1945/viewer
Пишут что предприятия с зеками вышли на 2 место по выпуску 82 и 120-мм мин.

[Саша Белый]

28 мбр
(южнее Бахумут емнип)
Пехотные позиции

С одной стороны окопы довольно проработаны, глубокие,блиндажи для пулеметов 9в тт.ч. и тяжелых),кое где видны дощатые облаштувания
Мелькает ПЗРК (7-19),несколько раз снаято - большим навесом стреляют из РПГ-7 осколочным карандашем
С другйо стороны -много где ходтя без ходов сообщений.
На 5-22 за спиной солдата присловнишегося к подбитой старйо машине виден входв землянку вырытый в откосе.

Ходят вполне нормально (хотя дрон сверху летает) и противник якобы в сотне метров (видны какие то хатки среди крон деревьев)

[fahed]

[fahed]

[Pepe]

Цитата (fahed @ Мар 28 2024, 14:08)

ждем вой о расстреле беззащитньіх мальчиков.

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Мар 28 2024, 11:10)

А Саша всё о масштабах мечтает, чтоб как у дидов...
Чтобы города в труху, чтобы залпы тысячи орудий слились в протяжный вой, чтобы сотни танков с колоссальным скрипом сметали мирные заборы... сотни танков правда уже были, но как-то кончились...

Да, у орков к счастью нет возможности выбамбливать целые города (пока ПВО работает) - но для уничтожения набитого взрывчаткой цеха/склада это и не нужно - достаточно одной прорвавшейся ракеты, а то и "шахеда".

То, что удалось немцам во время ВМВ (в плане работы промышленности под бомбами) - это наверно уникальный случай.
Тут конечно сыграло роль и использование труда миллионов рабов (огромное количество которых погибло), но и организационные таланты на грани гениальности.
У нас миллионов рабов нету, и трудовые ресурсы весьма ограничены. И Шпееров (в хорошем смысле) тоже не завезли.

а сколько там людей в рабство в Германию угнали ?
кроме того вся Европа, включая Францию работала на Германию в 1943 году..