Российско-Украинская война Z #24, Черемша

[12th]

А вот кстати, товарищи украинцы, кто везет военные грузы из Польши до украинских складов и кем это оплачивается?

[Наблюдатель]

Цитата (Urbanus @ Апр 8 2024, 23:38)

Так пора сдаваться, к нам едет Железный Капут

Капут ехал на Красногоровку и куда-то пропал. Возможно, уехал не туда куда надо. Обзор из такой вындервафли как у крота.

[serafim]

Цитата (Наблюдатель @ Апр 9 2024, 05:05)

Капут ехал на Красногоровку и куда-то пропал. Возможно, уехал не туда куда надо. Обзор из такой вындервафли как у крота.

вроде доехал до посадки, обратно не понятно вроде укатил. как ведущий таран. Таки не смотря на потери кто-то прорывается до позиций.

это вообще случаем не т62?

[Nechriste]

Цитата (12th @ Апр 9 2024, 00:50)

Кстати интересный нюанс. Почему то расходы на логистику никто никогда не учитывает. А ведь даже представители не самого богатого в Западном мире Израиля очень часто прибыв и отработав в зонах каких то глобальных катастроф отбывая оставляют овердохуя вещей и оборудования. Это все преподносится как благотворительность, но зачастую дешевле купить новое, чем везти домой, списывать испорченное, переупаковывать и закладывать назад в склады развертывания.
А типа перевезти палету 155мм снарядов из США в Украину минимум 3 транспортами это бесплатно.

Почему ты думаешь, что ее не учитывают? Я практически уверен в обратном.

[fahed]

[fahed]

Цитата (serafim @ Апр 9 2024, 07:48)

вроде доехал до посадки, обратно не понятно вроде укатил. как ведущий таран. Таки не смотря на потери кто-то прорывается до позиций.

это вообще случаем не т62?

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Сегодня, 07:48)

это вообще случаем не т62?

Судя по количеству опорных катков - таки нет. Но дз явно не хватает.
Наверно при ремонте не нашли блоков ДЗ, и решили компенсировать таким оригинальным способом...

[Саша Белый]

Бутусов пишет
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/post...SzFYezpHnSZfkzl

Цитата

Тактика дронів для виходу з позиційного тупика
Усе колись було придумано. Колись у Першу світову артилерія та кулемети  перетворили фронт у кривавою позиційну мʼясорубку. Прорвати фронт піхотою та тримати фронт піхотою стало непомірно дорого та практично неможливо. Але британці та французи створили нові види техніки - танки та авіацію. На початку танки та авіація грали допоміжну роль, і ними командували піхотні командири, яким техніку передавали на посилення. Нова техніка посилювала війська, але не давала сама по собі можливості завдавати противнику у рази більші втрати. І після важких поразок союзники усвідомили - нові засоби боротьби мають отримати не допоміжне, а самостійне значення. Тобто не танки та авіація мають придаватись піхоті, а навпаки, для найкращої взаємодії та максимального використання техніки, дії піхоти підпорядковуються частинам, які застосувують нові бойові машини. І тоді британці та французи створили спеціальні танкові та авіаційні тактичні зʼєднання, які отримали самостійні завдання, і операції  почали плануватись виходячи з тактики, оптмальноі для танків та літаків.
Як тільки командування організувало  масоване застосування бойових машин, як тільки командири піхотних зʼєднань почали планувати дії в першу чергу через застосування техніки та точного ураження, а не штурмувати піхотою та  артилерійськими обстрілами по координатах, фронт вдалось прорвати.
Позиційний стратегія закінчилась, оскільки масованість застосування танків та авіації  відновили тактичний маневр на полі бою.
Самостійна тактика нової бойової техніки дозволила вирішити ключове завдання війни на виснаження - скорочення втрат своєї піхоти та різке збільшення втрат піхоти противника. Прорив фронту технікою почав завдавати втрат силам оборони більше, ніж силам нападу.
Дрони стали стріжнем нового бойового порядку на сучасному полі бою. Планування дій дронів, засобів боротьби з дронами противника, звʼязку - є основою тактики.
Не дрони мають йти за людьми - а люди за дронами.
Для реалізації тактики дронів необхідно створити самостійні тактичні групи дронів, які побудують управління та взаємодію з іншими бойовими компонентами, та дозволять застосовувати дрони масовано.
Контроль фронту зараз - це не розсилка людей у посадки, а фронт дронів, антидронових систем, сенсорів та звʼязку. І ресурси і сили на це у нас є.
За останні півтора роки мені довелось неодноразово піднімати тему створення спеціальних тактичних груп дронів на фронті. Тому що вже є ті, хто вже зараз показує результат.
Місяць за місяцем доводиться говорити з людьми у владі про створення тактичної групи дронів на певній ділянці фронту. І В.Залужний це багато часу обговорював, і новий  головком ЗСУ О.Сирський про це знає, інформація доводилась неодноразово, і деякі члени Ставки верховного головнокомандувача навіть виїжджали на фронт для ознайомлення. І слова керівники говорять правильні, і виставки дронів відвідують, і навіть почалась закупівля дронів на державному рівні, і навіть створили сили безпілотних систем.
Але масованого застосування дронів на фронті нема - і тільки через те, що має місце серйозна недооцінка ролі дронів у керівництві. Ми використовуємо можливості наших підрозділів дронів на 10 відсотків, тому що нову тактику та техніку просто неможливо застосувати без організації, управління та планування.
Єдина можливість продовжувати війну та добитись перемоги - створити фронт дронів, антидронових систем, сенсорів, високоточної зброї. Не колись у майбутньому, а прямо зараз, поки ще у нас є люди, здатні відбивати всі штурми своїм героїзмом та характером. Тактику дронів треба не вигадувати, а створити на прикладі успішних дій та прикладів масованого застосування дронів та антидронів. І у нас є ті, хто такий приклад можуть зараз показати. Потрібні рішення.

Шо тут скажешь.....

Среди лайкнувших показало мне и Валерия Залужного.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:31)

Шо тут скажешь...

Согласен, в целом популистская дичь.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 09:31)

Среди лайкнувших показало мне и Валерия Залужного.

ну а хули - бутусов приятно пощекотал его самолюбие, да и чем еще заняться в почетной отставке?

[Pampa]

UAVs attacked an aviation training center in Borisoglebsk, Voronezh Region, Russia. pic.twitter.com/RGhdoO9mko— NEXTA (@nexta_tv) April 9, 2024

[Pampa]

Военнослужащий 59-й отдельной мотопехотной бригады Павел Петриченко опубликовал онлайн-петицию на сайте президента Украины, попросив в ней ограничить доступ к онлайн-казино для бойцов ВСУ во время военного положения.

По словам Петриченко, игрозависимые солдаты тратят на игры все свое денежное довольствие и берут микрокредиты, или же сдают в ломбарды дроны и тепловизоры.

Украинский военный заявил, что игорный бизнес наносит вред армии, Зеленский пообещал принять меры. Военнослужащий 59-й отдельной мотопехотной бригады Павел Петриченко опубликовал онлайн-петицию на сайте президента Украины, попросив в ней ограничить доступ к онлайн-казино для… pic.twitter.com/heYco1LHtd— DW на русском (@dw_russian) April 9, 2024

[Juan Carlos]

Цитата (Саша Белый @ Апр 9 2024, 09:31)

Єдина можливість продовжувати війну та добитись перемоги - створити фронт дронів, антидронових систем, сенсорів, високоточної зброї. Не колись у майбутньому, а прямо зараз

Фантазировают про какие-то звездные войны и фронт дронив, выдумывают хуйню и лайкают её друг другу.
И прямо зараз! - будто он не в курсе, что в его стране нет ни ресурсов ни мозгов для производства любого из перечисленных элементов. Всё это должен будет подарить запод - и прямо зараз, кстате.
В общем, всё, как в плане Даллеса, где вареник сам должен булькнуться в сметанку и потом сам запрыгивает хохлу в ротик.
Вместо массовой мобилизации и производства простых пушек, фантастические рассказы про фронты дронив и прямо зараз пиздинг западной помощи.

[Pepe]

+ еще две ротьі мардеров

[Pepe]

Приключения Ахмата. Взгляд с двух сторон.

[Urbanus]

Гундос походу регулярно посещает такие вебинары

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Апр 9 2024, 12:29)

• Представити лідерів України як випадкових людей на посадах;
• Звинуватити їх у корупції;
• Навісити на них ярлик м’ясників, які женуть людей на бійню.

когда страной начинают рулить актеры бродячих цырков, без опыта административной работы, это случайные люди на постах.

обвинять их в коррупции даже как-то неудобно, после всех скандалов с куртками, недокупленными дронами, пари и т.д., а уж если вспомнить, что украина до сих пор качает роиський газ и ведет торговлишку с белорусией, то это и не коррупция уже, а предательство.

они и есть мясники, устраивающие сальные штурмы коровников, не готовящие города к обороне, убивающие армию и сдающие территорию страны роисе.

[Саша Белый]

Цитата

Усе колись було придумано. Колись у Першу світову артилерія та кулемети  перетворили фронт у кривавою позиційну мʼясорубку. Прорвати фронт піхотою та тримати фронт піхотою стало непомірно дорого та практично неможливо. Але британці та французи створили нові види техніки - танки та авіацію. На початку танки та авіація грали допоміжну роль, і ними командували піхотні командири, яким техніку передавали на посилення. Нова техніка посилювала війська, але не давала сама по собі можливості завдавати противнику у рази більші втрати. І після важких поразок союзники усвідомили - нові засоби боротьби мають отримати не допоміжне, а самостійне значення. Тобто не танки та авіація мають придаватись піхоті, а навпаки, для найкращої взаємодії та максимального використання техніки, дії піхоти підпорядковуються частинам, які застосувують нові бойові машини. І тоді британці та французи створили спеціальні танкові та авіаційні тактичні зʼєднання, які отримали самостійні завдання, і операції  почали плануватись виходячи з тактики, оптмальноі для танків та літаків.

В целом неверная интепритация событий
в ходе самой ПМВ танки тактически (здесь имеется ввиду именно то куда и как ездил тот или иной танк, группчока танков,как и куда он тсрелял.находил себе работу и прочее) - использовались саостоятельно ( тогдашние средства ардиосвязи не позволяли организовать управление в деталях ), час от часу отырваясь от своей пехоты. Однако - в поддержке интересов самой пхеоты (общековйосвых частей).
Следует отметить что создание полных мотомехчастей - это 30е годы (танковые дивизии у немцев,механизированные у рфанков и.тд. где н етолько тани.нои моторизовано снабжение, моторизована артилерия, моторизовано боевое обеспечение -разведка,саперы, зачатки управлени я КШМ в виде броенбазы бронетраспортеров sdkfs и т.д.)
При этом тактически уже в 40 году (у немцев) танки сделали как бы шаг назад, работая именно как танки поддержки пехоты,но! пехоты не стрелковых/пехотных дивизий,а собсвтеннйо спешенной пехоты мотопехотного полка своей дивизии (в этмо и есть сущность боевой группы)

Авиация в ПМВ действовала сходынм образом - тактически самолеты летали сами себе,т.к. не было возомжности вести боевое управление и управление полетами в деталях. Однако боевое воздействие (штурмовка) -шла в интересах пехоты (общевойсковых соединений) в полосе наступления. Самостоятельная воздушная война либо авиация как оперативно-стратегчиеский элемент в операции это уже ВМВ. Причем воздушная война -это очень экспансивный вид боевых дейсвтий, под силу оказавшийся только союзу мировых гегемонов и к ним примкнувших малых стран на всп.ролях (США и Англия+Канада, Австралия, Индия) - воздушное наступление на Гермнаию обошлось емнип в 36 тысяч самолетов 9прчием весьма дорогих и громздких стартегов,а не малых истребков) и в районе 100 тыс людей из состава экипажей

Цитата

Як тільки командування організувало  масоване застосування бойових машин, як тільки командири піхотних зʼєднань почали планувати дії в першу чергу через застосування техніки та точного ураження, а не штурмувати піхотою та  артилерійськими обстрілами по координатах, фронт вдалось прорвати.

Вообще то говоря - боевая работа пехоты и артилерии остались основынми инструментами проырва ( проырвы у Горлице, у Риги, у Капоретто и Амьена -выполнены немцами и автсрицами без танков,как и проырв Брусилова- РИА).
Изменялись сопосбы и формы применения и пехоты ( групповая и утмровая татика,вместо насутпления шеренгами), артилерии (как ни странно именно работой по коориднатам, а не только от пристрелки -см. книгу генерала Эрр,тут уже упоминавшуюся )
танки, самолеты и газы - были добавочным интурментом.
Следует отметить что в ПМВ на ЗФ использовальис аэростаты наблюдения (на ударных важных участках) сутками висевшие над полем боя с командами наблюдателей оснащенных мощной оптикой и телеофнным проводом вниз (срали в пакетик видимо,сидя там долгие часы на высоте) -собсвтенно говоря первые бои истребков и возникли вокруг того чтобы мешать разведывательнм саомлетам и аэростатам работать
Так же следует указать на оперативные и логичееские моменты примеренния(вне поля боя) -изготволение районов сосдоточения, создание частей быстрого резерва 9французские копрусы артилерии) сопосбые к быстрйо работе из глубины вперед и т.д.

Цитата

Позиційний стратегія закінчилась, оскільки масованість застосування танків та авіації  відновили тактичний маневр на полі бою.

См выше - немцы и автсрийцы перешли к манервенной фазе без танков (да и до 1918 -и без сколько тос ильной авиации,которая лишь к концу войны приобрела более серьезный акцент)

Цитата

Самостійна тактика нової бойової техніки дозволила вирішити ключове завдання війни на виснаження - скорочення втрат своєї піхоти та різке збільшення втрат піхоти противника. Прорив фронту технікою почав завдавати втрат силам оборони більше, ніж силам нападу.

Трудно это как то комментировать, ведь если подходить к вопросу на уровне "ключове завдання війни на виснаження - скорочення втрат своєї піхоти та різке збільшення втрат піхоти противника." - то потери от артилерии (осколоки арт-мин огня и гранат) давали большинство,а не тактика новой техники.
Проры фронта в общем это о " темпах операции" ( OPTEMPO), а не подсчет потерь (хотя и сохранения собсвтеннйо силы для продолжения боя тоже важно,конечно)

Цитата

Дрони стали стріжнем нового бойового порядку на сучасному полі бою. Планування дій дронів, засобів боротьби з дронами противника, звʼязку - є основою тактики.

Скорее сали стержнем костылика которым две армии -изувеченных истомленных инвалида тычут друг друга,норвоя побольнее ткнуть кочником или метче плюнуть

Цитата

Не дрони мають йти за людьми - а люди за дронами.

Какая то поэзия. Если говорить об борьбе в ключевом участке какого либо сражения, где у себя и у врага много всякого - то работа дронов сводится пержде всего к наблюдение "от себя" (то есть рея над своим передним карем,подльше от огня и дроновых РЭБ, наблюдать за врагом на вроде "подевсных бинколей") - то дроны именно что ридут (реют) над собсвтенной линией. И уже только потом (если враг позволит работать,а не натунл в решительный участок своих РЭБ, кочколазов с пулетами и дробоивками и проч) -может быть залетатьк нему и долбить своими ручными гранатами.

Цитата

Для реалізації тактики дронів необхідно створити самостійні тактичні групи дронів, які побудують управління та взаємодію з іншими бойовими компонентами, та дозволять застосовувати дрони масовано.

Это все очень хорошо,но численно 90% (а может и 99%) -гражданские модели купленные 9или собранные) у Китая. С обещизвестными конфигурациями и возомжностями. И как их всоебщая досутпность и дешманство позовляет их массово использовать там и сям, точно так же и противодейстовать им возморжно массово такими же дешманскими и массовыми средствами (ранцевые антидроны, декторные приемники и т.д.не говоря про огонь стрелковки,дробовики вон поятнули и т.д., купольыне мощыне рэб на авто- и броне-базе спецализированнйо постройки и и проч.)

Цитата

Контроль фронту зараз - це не розсилка людей у посадки, а фронт дронів, антидронових систем, сенсорів та звʼязку. І ресурси і сили на це у нас є.

см. выше -90-99% это гражданские модели, с работосопобсностью "30 минут полета " (мавик) 10 км дальности (фпв) с бк типа "рунчая граната " (или типа "РПГ мокровка" ноу же меньшей дальнсоти и спроможнсоти), с обще известными частотами управленяи и сигнала , с видео картинкой которую можно сграбить со стороны на смартфон,у противника.
Пока дождь и туман не начался ( или просто не стемнело, когда уровень активных годных дронов, которые с тепляком, снижается в 2-3-4 раза).
А потом приезжает 2-3 артдивизии проырва из глубины, с сидящми сверух самоходок/кабин солдатами с дроновыми пушками и делает тюк.

Цитата

За останні півтора роки мені довелось неодноразово піднімати тему створення спеціальних тактичних груп дронів на фронті. Тому що вже є ті, хто вже зараз показує результат.

И как результат всех этих десятков (а может и сотен уже) РУБАКов и сколько то батальонов. Или дошли до мелитополя? Или научились повторять подвиг дидов в провинции Шампань в конце 1915 -взять первую линию окопов за день хотя бы, а не за 2-3-5-10 недель генотьбы?
Не? А чо так?

Если же говорить о результате как о огневом поражении противника ( "засобы вогнеовго ураженя" часто упоминаются у саомго бутусова,но не в этйо статье) -то релализовывать (нанести огневой удар) то что нанаблюдал даже ходя б мавик - часто просто нечем,даже для небольшой цели типа "группа пехота

да,поправят - много видосов как распидронивают врага (с обоих сторон причем),но так же много видосов -как вполне номрально функционирует ,снятых "от себя" - особенно нас порадвал Никерин99,пока не ебаунло второй раз (причем не сработал дроновое ружье,так бы и продолжал нас радовать своими видосами). а так же купа Видосов из авдевки когда куча СМИ поехали туда снимать.и оказалось что прифронтовй город,развалины,просто как оказалось кишат людьми, техникой ,котоыре туда сюда ходят и ничего им не сделалось, хотя то основнйо боевой участок. На 1 фпв с красивым видео -1000 людей и машин прошли и проехали по своим делам в том же месте,утрировано говоря.

Не говоря уже о том чтобы с помозью наблюдения и корреткру перейти к какой то актической задаче типа "поавделние ВОП и сопровждение атаки"
нету млн-ов БК как у дидов.
Не дошли до ведра с аммтолом.

Цитата

Місяць за місяцем доводиться говорити з людьми у владі про створення тактичної групи дронів на певній ділянці фронту. І В.Залужний це багато часу обговорював, і новий  головком ЗСУ О.Сирський про це знає, інформація доводилась неодноразово, і деякі члени Ставки верховного головнокомандувача навіть виїжджали на фронт для ознайомлення. І слова керівники говорять правильні, і виставки дронів відвідують, і навіть почалась закупівля дронів на державному рівні, і навіть створили сили безпілотних систем.

группы дронщиков есть уже много где даже в батальонов,не говоря про бригады и полки (у россиян). Если это не "тактичної групи дронів" то шо тогда? Добавим еще оставшиеся 1-10% спецализированных дронов (украинских типа лелека,или большой массы иностранных) -применение которых не так акцентировано.
До СВО у ЗСУ уже в штабе мотопехотного батальона был расчет БПЛА в равзедывтаельнмо взводе,кстати говоря.
Надо ЕЩЕ больше,видимо. Вот номер монобакни,навались ребята донатом

Цитата

Але масованого застосування дронів на фронті нема - і тільки через те, що має місце серйозна недооцінка ролі дронів у керівництві. Ми використовуємо можливості наших підрозділів дронів на 10 відсотків, тому що нову тактику та техніку просто неможливо застосувати без організації, управління та планування.

см. выше
а) тактические группы дронов уже есть
б) 90-99% дронов численно это китайские поделки,с обще известынми, внимание, частотами. Число кокторых,болдом,ОГРАНИЧЕНО. Они просто не могут использоваться массировано единоверменнов каком то участке -потому что банально не хватит частот на всех. Впорос радиотехнической совместимости (он кстати есть у всех средств типа раций,РТР, РЛС,РЭБ и прочеее. Скучное ,но важное дело. в 1982 году эсминец Шефилд ебанули ракетой,одной из десятка что были у Аргентины,именно из-за вопроса радитехнчиеской совместимости - давали связь на спутник в ту самую решительную минутку подлета обнаруженной ракеты)

Цитата

Єдина можливість продовжувати війну та добитись перемоги - створити фронт дронів, антидронових систем, сенсорів, високоточної зброї. Не колись у майбутньому, а прямо зараз, поки ще у нас є люди, здатні відбивати всі штурми своїм героїзмом та характером. Тактику дронів треба не вигадувати, а створити на прикладі успішних дій та прикладів масованого застосування дронів та антидронів. І у нас є ті, хто такий приклад можуть зараз показати. Потрібні рішення.

см выше - фронт дронов и систем на 90-99% состоит (и будет стосять) из киатйских дешевых поделок, с общеизвстными параметрами. Давящихся такой же по сути дешманской и массвой РЭБ (которую сейчас делают буквально в гараже или на кухне,из аткого же набора китайских конструкторов СВЧ элементов). И для массированого использования на каком то участке -нет досутпного пула (количества) этих общеизвестных частот. С низким допуком готовности ( мавик иди фпв -комнаде надо выйти на точку пусков, надо иметь зарядки, фпв или сбросчик на примененеи должен лететь в доразведанную точку,и с обеспечением развед-дрона)
В сущности озвучиваемые числа в 50-100 т\месяц дронов вкупе с таким же небольшим результатом "несколько сотен подбитых + несколько сотен результата сбросов" как бы намекают к чему все идет если их делать не 50-100, а 500-1 млн штук/мес.

А промышленной и научной базы для гона больши числом именно спецдронов у Украины нет (да думаю и не у кого нет) -т.к. начни такое делать - со своими частотами, с разынми паратмерами анаведения.со скоростью,с шифровокй, с програмнмы обеспечением (а не баг-фиксами и переропшивками известных ПО откртой архитерктуры) ,то на выходе получится что то вроде Тамуза или какого то подобного ВТО, сложного изделия с длинным сроком выделки, ценой и всем прочим (что вынуждает страны копить годами ВТО,чтобы в случае чего его массово использовать и решить войну в свою пользу).

Если сосдточиться на дронах именно как на разведыватльном комопненте - то нет сил и средств (стволов и бк) чтобы реализовывать то что эти наблюдательные дроны нанаблюдали и выполнять нормы огневого поражения. Балувана Галя так и не подступила к ведру с аммотолом.

[Urbanus]

Хороший пример применение высокоточного неимеющего аналогов оружие

[fahed]

Только фонд Чмута купил почти 6 сотен минометов от 82 мм

А всього ми вже придбали 586❗️мінометів калібру 82-мм та 120-мм — більше аніж у половини армій Європи

Відразу 3 частини отримали їх у минулі тижні: <br><br>▪️ 7 од. для 95 бригади ДШВ ЗСУ ✅<br>▪️ 3 од. для 140-го окремого розвідувального батальйону Морської піхоти ✅<br>▪️ 2 од. для 58-ї окремої мотопіхотної бригади імені гетьмана Івана Виговського. <br><br>Це 12 мільйонів ваших гривень вкладені… pic.twitter.com/gPHB6D8pnw&mdash; Т (@TarasChmut) April 8, 2024

[Pampa]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 12:57)

Скорее сали стержнем костылика которым две армии -изувеченных истомленных инвалида тычут друг друга,норвоя побольнее ткнуть кочником или метче плюнуть

Величайшие философы современности выдумывают новый порох.