Российско-Украинская война Z #24, Черемша

[Nechriste]

Цитата (12th @ Сегодня, 16:08)

ATACMS это инструмент командира корпуса. Натовского корпуса само собой. 2-3 дивизии и сопутствующий комплект. Около 70-100К живой силы. Этими ракетами должны были уничтожаться сухопутное пво (что бы облегчить жизнь кавалерийским бригадам), бронетанковые резервы, тыловые структуры снабжения, какие то артиллерийские структуры типа штабов артполков или артбригад. Уничтожение роты операторов фузеи тут и рядом не валялась.

Цитата (serafim @ Сегодня, 16:35)

таки смысл ракет в том, чтобы выбивать то, чего нельзя выбить в прямом бою, штабы, склады, аэродромы с самолётами, рэб, пво, арта и т.д.

Вы конечно правы, но есть нюансы. В первую очередь касательно возможностей разведки на значительную глубину (а на малую АТАКМС нет смысла применять). + ограничения по набору целей для кассетных ракет - как правильно указал коллега Ven, они не годятся против скольлибо защищенных целей, включая бронетехнику (в отличие от большинства буржуйских кассетных снарядов и бимб, суббоеприпасы АТАКМС чисто осколочные).
Я могу конечно только предпологать как было дело в данном случае, но думаю эта толпа не планировалась как цель.
Скажем отправили БПЛА на поиск Сашиных любимых ХВТ. Глубоко отправили - 100 км от лбс это не хуй собачий, не припомню с нашей стороны настолько глубокого проникновения. Выделили под это дело несколько машин пусковых с атакмсами.
И вот время идет, батарейка (или бенз) заканчивается, а ХВТ нету! Долго держать заряженные хаймарсы вблизи лбс нежелательно, когда в следующий раз удастся успешно заслать бпла на нужную глубину - хз, перезаряжать туда-сюда заряженные тпк наерно не очень удобно, да и для стареньких ракет не полезно.
И тут на тебе - толпа пидоров, прямо просятся под кассету!
Вопрос - что нужно делать? Все отменять, разряжать пусковые, возвращать БПЛА (еще не факт что удастся), и ждать следующего раза? Я не уверен..

З.Ы. По поводу использования дорогостоящих дальнобойных вооружений самими американцами - наверно все слышали анекдот про ослоеба за 50 баксов, уничтоженного ракетой за миллион? Это конечно дикое преувеличение, но дым не без огня...

[Nechriste]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 18:38)

но не с єтими вьісруками sad.gif

А с какими?

[Nechriste]

Цитата (serafim @ Сегодня, 16:35)

В крайнем случае кассетами выбивать ЛАГЕРЯ базирования, где сидят сотни убер пихотов, причём желательно уже обученных и матёрых, чтобы был смысл тратить такое оружие на обнуление сотен ремб

Ну, вообще-то обе стороны стараются не собирать сильно много пихотов (тем более убер) в одном месте - поймать такую толпу это очень большая удача (+ проеб вражеских сруков).
И кто тебе сказал, что на видео НЕТ "убер-пихотов, обученных и матерых"? Может это какой-то дЕсантный бат сколачивался после отдыха и пополнения, например?

Цитата (serafim @ Сегодня, 16:35)

На видео зона поражения более сотни метров, хотя челики сосредоточены на территории в несколько десятков метров, пара простых ракет от химмарса более чем достаточно, а тут большая часть в молоко.

Там вроде другие участки прилетов крупным планом не показывали - может и там кто-то был. А может хуйнули запасные ракеты на случай разбегания целей...

Цитата (serafim @ Сегодня, 16:35)

Т.е. такой ракетой можно батальон обнулить

Если он построится в каре - наверно. Но много ты видел таких построений, не считая первых дней войны?
Сейчас даже взвод одной группой - это уже крупное сосредоточение л/с.

З.Ы. Вот так люди посчитали:

Спите?<br>(взято з тг-каналу Money and Rounds) pic.twitter.com/vO6lV3Bjod&mdash; Your Kotek Gganbu (@justkotekmeme) May 1, 2024

[Pepe]

Цитата (Nechriste @ Май 1 2024, 18:54)

А с какими?

с другими. возможно в следующий раз. но єто вряд ли.
єти - предатели, проигравшие войну, загубившие кучу народа и потерявшие територии.

[Pepe]

из рубрики охота на людей

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Май 1 2024, 16:24)

Это 1.57 сейчас если-бы ракета была новая. А если у нее вышли/почти вышли назначенные сроки службы, и мероприятия по их продлению не проводились (отдали как есть) - в деньгах (для американцев) она стоит чуть более, чем нихуя.

Ну начались басни про полупросроченное майно.
У американцы так то в каждом бюджетном году стоят логистические и технические пакеты.
А " стоит нихуя" она для Балуваной Гали, которой все даром.
Хотя недавно совсем был удобный случай - пойти и пошукать " нихуя не стоящие старые ракеты"- Патриоты на рынке. Сравнить так сказать свое глкькое внутреннее убеждение м объективной реальностью.
Много ли нашлось? И за какую цену?.

[Nechriste]

Цитата (Pepe @ Сегодня, 19:04)

єти - предатели, проигравшие войну, загубившие кучу народа и потерявшие територии.

Долбоебы и/или воры - возможно, но были-бы они предателями - Украины года два как не было бы.
Да, не везет нам с высруками - после Данила Галицкого пожалуй и не припомню каких-то успехов. Возможно место проклятое.
Но що маемо то маемо...

[anarxi]

Цитата (Nechriste @ Май 1 2024, 15:48)

1. Старый короткий АТАКМС не стоит пару лямов каждая, и даже пару лямов за 3 шт. Если у них календарь вышел - остаточная стоимость может быть околонулевой.
Хотя для нас это конечно очень ценный актив.
2. Чисто экономически, даже только за счет гробовых, парувзводов чмоба будут не дешевле трех ракет по 2 ляма.
Не говоря о том, что мертвые (или покалеченные) чмобы не приедут на фронт и не убьют наших людей.
3. Когда орки с непонятным результатом херачкт искандерами по располагам - для некоторых експертив это успешный успех. Когда наши делают то же самое (хотя тут результат просматривается чуть лучше) - это транжирство и "ДороХо-БоХато". Двойные стандарты?
4. Да, уебать этими ракетами по аэро или вертолрому было-бы гораздо лучше. Но, возможно, на данный момент подходящих разведанных целей в зоне досягаемости просто нет, а пулять по рф не разрешают.

я думаю что серьезные цели достаточно хорошо прикрыты пво.
ведь точки У, аналоги атакамса, россиянцы часто и довольно метко сбивали.
думаю , что атакамс тоже легкая цель.
ну и на полигоне могли быть инструкторы.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:35)

Ну начались басни про полупросроченное майно.

Это не басни.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:35)

" стоит нихуя" она для Балуваной Гали, которой все даром.

И это не может не радовать. впрочем, для американцев они стоят примерно столько-же.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:35)

Хотя недавно совсем был удобный случай - пойти и пошукать " нихуя не стоящие старые ракеты"- Патриоты на рынке.

Это совсем из другой оперы.
Впрочем тут речь не об особенностях бухгалтерии и ценообразования.
Ты что сказать-то хотел?
Лучше неделями держать заряженные ПУ на позициях, ожидая, пока найдется подходящая цель (если раньше не прилетит ланцет, искандер или еще что-нибудь)? Или выкосить за раз роту вражеской пихоты, раз уж подврнулась?

[Nechriste]

Цитата (anarxi @ Сегодня, 19:37)

я думаю что серьезные цели достаточно хорошо прикрыты пво.

И это тоже.

Цитата (anarxi @ Сегодня, 19:37)

думаю , что атакамс тоже легкая цель.

Ну не легкая разумеется (как и точка), но очевидно вполне сбиваемая.

[Pepe]

мотольіга против бредли

[Саша Белый]

Удивительно слышать тезисы про " все видео, дроны, ничего нельзя сосредоточить и тбд." И следом какое то подобие мяуканич что когда заряжены установки ничего кроме группы чмобов штормзкта интересного не оказалось - куда то подевались информация про штабы ( на дипстейт мы видим в северной Луганщине россыпь номерков, неужели за эти годы украинская рэп, спутниковая помощь и всевидящие дроны не срисовали места стояния?) , вертолетные площадки, узлы связи, станции большого РЭБ и РЛС... И рассуждения про бухгалтерию дареных ракет, когда буквально только что про тяжёлые зуры удалось получить шанс - аоргбоыать узнать цену
Впрочем кажется уже повторяюсь....

Вообще сказать хотел то что сказал в самом начале - дорохо бохато...
Раздрищите эти ракеты что поставляют ( их ведь и у американцев не много ведь, тыщи три наверное ) , без особого толку. Как те млны 6дм снарядов филозофы раздристали создав плотности наступления 10 ор/ км и сели потом книжку читать про прорывы ( и так которую и не прочитали , видимо)

и будут высруки казоебить во все мониторы и трибунки снова, про западных лицемеров , а у западных лицемеров свои забавки и вопросы от налогоплательщиков на что раздристаны ракеты , которые сама Америка могла себе позволить по сотни- полторы в среднем на год закупать
Об этом 2 месяца назад уже писалось , собственно
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...80&#entry810842

Цитата

ATACMS is a precious asset that is in limited supply on the battlefield. Commanders cannot afford to attack every important target in the deep battlespace with ATACMS. They must develop a prioritized list of enemy targets that, if engaged successfully, would improve the friendly tactical situation on the battlefield to achieve victory. This type of target is called a high-payoff target (HPT) and is specifically defined as “a target whose loss to the enemy will significantly contribute to the success of the
friendly commander’s mission” (JP 3-60 2002, GL-6).

В результате видим что develop a prioritized list of enemy targets that, if engaged successfully, would improve the friendly tactical situation on the battlefield to achieve victory не нашлось ничего лучше чем чпокнкть шторзет чи ещё каких чмобов на занятиях полевого полигона , позади пассивного участка фронта в северной Луганщине.
Аминь.
Как говорит урбанос ( переиначивая его слова) - если об этом написать 100 раз, разве от этого филозофы в штабах ОСУВ и ОТУВ перестанут раздристывать ракеты без толку? Остаётся наслаждаться видео в очередном тик токе, пока есть ракеты.

[Juan Carlos]

Трофейная техника - Абрамс и Леопард на Поклонной горе в Москве

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:55)

дивительно слышать тезисы про " все видео, дроны, ничего нельзя сосредоточить и тбд." И следом какое то подобное мяууаник что когда заряжены установки ничего кроме группы чмобов штормзкта интересного не оказалось - куда то подевались информагка про штаты, вертолетные площадки, узлы связи, станции большого РЭБ и РЛС...

Ну кончай придуриваться, ты же не настолько тупой, да и склеротиком рано быть. Про " все видео, дроны, ничего нельзя сосредоточить и тбд." - речь шла о зоне пару км от лбс, в которой ты предлагал развертывать минометные корпуса и подвозить к ним эшелоны бк каждый день. И то это конечно творческое преувеличение.

А тут речь про зону 100+ км (собственно до километров 80 даже короткий АТАКМС и нет смысла применять) - какие там варианты разведки? Заход бпла на такую глубину я до сих пор и не припомню (когда орки залетали на 50-70 км - тут стон стоял (и не без оснований) про дырявую ураинскую пво, отсутствие РЭБ и т.п.)
Спутник работает не в реальном времени - против не-стационарных целей такое-себе.
Агентура - аналогично.
РТР - ну хз, сомневаюсь что оно позволяет вычислить точные координаты цели на таких дистанциях. Да и уебать "ракетой за 2 ляма" по ретранслятору за десяток-другой килобаксов - такой-себе размен.

[Саша Белый]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 20:02)

Трофейная техника - Абрамс и Леопард на Поклонной горе в Москве

Напомним как все начиналось

Цитата

І поки російські окупанти намагаються зрозуміти, де танки «Abrams», танкісти 47 ОКРЕМОЇ МЕХАНІЗОВАНОЇ БРИГАДИ вже понад місяць розбирають російських загарбників та їхню техніку на молекули ☠️

📍Авдіївський напрямок

«Abrams» – основний бойовий танк США, який перебуває на озброєнні від 1980 року.

Він дуже живучий у бою, адже весь боєкомплект розташований за межами вежі у спеціальній задній ніші. У разі ураження – енергія вибуху йде вгору. А потужна багатошарова броня робить «Abrams» одним з найзахищеніших танків у світі.

23 февраля 24 года.
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...20&#entry809413
По ссылке видос как послали одинокий Абрамс пострелять куда то между Степовым и Бердычами.

[Pampa]

З ракеты на 100 чел, тыща ракет 30к. Примерно столько россияне набирают на контракт за месяц два.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:55)

Об этом 2 месяца назад уже писалось , собственно
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...80&#entry810842

Цитата
ATACMS is a precious asset that is in limited supply on the battlefield. Commanders cannot afford to attack every important target in the deep battlespace with ATACMS. They must develop a prioritized list of enemy targets that, if engaged successfully, would improve the friendly tactical situation on the battlefield to achieve victory. This type of target is called a high-payoff target (HPT) and is specifically defined as “a target whose loss to the enemy will significantly contribute to the success of the
friendly commander’s mission” (JP 3-60 2002, GL-6).

В результате видим что develop a prioritized list of enemy targets that, if engaged successfully, would improve the friendly tactical situation on the battlefield to achieve victory не нашлось ничего лучше чем чпокнкть шторзет чи ещё каких чмобов на занятиях полевого полигона , позади пассивного участка фронта в северной Луганщине.

Ну как блЪ можно требовать от ВСУ того же, что и от ВС США?! У амеров и выбор средств поражения несравнимо больше, с разведкой разница еще более космическая (хотя, против такого противника более-менее современные Штаты и не воевали - может и им было-бы не просто).
Обнаружив стадо пихоты в 100 км от ЛБС янки могут составить "прайоритайзд лист" и решать, чем бы эту толпу окучить - может А-10 отправит? или вертолеты? или эскадрилью "страйк иглов" с бимбами? А у наших такого выбора нет - либо выпустить пару атакмсин, либо отпустить оную пихоту восвояси и проебать вхолостую рискованный вылет недешевого БПЛА.

А еще не стоит втупую применять мануал 2002 года к событиям 2024 - это в 2002 короткий АТАКМС был "прэшэс эссет", а щас янки с удовольствием жбурнули-бы его даже по десятку тапочников.
Вспомни Хишам - батальон легкой пехоты с парой танчиков и парой пушечек обрабатывали всеми доступными средствами - от хаймарсов, вертолетов и АС-130 аж до В-52!

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:09)

Напомним как все начиналось

Можешь набить себе татуху "роисся вперде!"

[Pampa]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:21)

Вспомни Хишам - батальон легкой пехоты с парой танчиков и парой пушечек обрабатывали всеми доступными средствами - от хаймарсов, вертолетов и АС-130 аж до В-52!

Что как бы показывает что массирование огня имеет первостепенное значения. Редкие выжившие уже не сунутся в повторную атаку.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 20:06)

Ну кончай придуриваться, ты же не настолько тупой, да и склеротиком рано быть. Про " все видео, дроны, ничего нельзя сосредоточить и тбд." - речь шла о зоне пару км от лбс, в которой ты предлагал развертывать минометные корпуса и подвозить к ним эшелоны бк каждый день. И то это конечно творческое преувеличение.

А тут речь про зону 100+ км (собственно до километров 80 даже короткий АТАКМС и нет смысла применять) - какие там варианты разведки? Заход бпла на такую глубину я до сих пор и не припомню (когда орки залетали на 50-70 км - тут стон стоял (и не без оснований) про дырявую ураинскую пво, отсутствие РЭБ и т.п.)
Спутник работает не в реальном времени - против не-стационарных целей такое-себе.
Агентура - аналогично.
РТР - ну хз, сомневаюсь что оно позволяет вычислить точные координаты цели на таких дистанциях. Да и уебать "ракетой за 2 ляма" по ретранслятору за десяток-другой килобаксов - такой-себе размен.

1
Как мы могли прочитать перевод реального анставления по поиску миноемтных батарей буквально позавчера - "позиции 1-3 км, один из демаскиремых признаков -может быть шишига левее\правее" - то видимо и с глубиной в пару км тоже есть вопрос.
2
Ну а как диды находили штабы ,а сейчас уже война технологий и перестали....
Как так вышло?!

А теме про ВОВ я кидал план артподготовки под Ленинградом - там наряжены были цели в ввиде пунктов стяония немецких полков (достать их особо было нечем - большинство стовлов были короткобойные,а копали немцы дай боже,но поторкали им как могли..а смогли в те дни -хорошо). Советские штабы вообще регулярно страдали.Наичная от малых штабов ( полк или дивизия -этих сотни ушли на небо в боях за Родину)и выше. Тот же Рокосовский был тяжело ранен в спину весною 1942 года в г.Сухиничи в своем штабе (в сельсом доме ) во вермя артобстрела дальней артилерией.
Тогда же,весною 1942-чуть чуть Ворошилов не погиб - в мешке (оно еще не было котлом) у Мясного Бора, в д.Финев Луг (ЕЯНО) немцы вскрыли расопложение штаба 11 кавкорпуса 2 УдА - и нанесли массированный бомбовый удар (несколько десятков бобмеров) срвая управленияе опергруппой,построенной вокруг этого корпуса (конница и стрелковые чатси) которые вели настпление на Чудово,пыясь перерзать ЖД подзво немцам в ихнием полумешке.

Выше была методичка как искать минометные батареи? Примерно такие же естьи по пунктм управления.

В первую очередь -срисыоваются места редочастнтной активности,тк.. штабу чтобы командовать нужно исопльзовать радидиапазон и использовать мощно. Даже елси штаб стационарный -все равно связь в т.ч. и по радиосетям идет (спутник,тропосвязь,тактическая свзяь вперед). ПОтом доуточняются (т.к. пеленгаторы дат большую разбежку, даже 1 грудус погрешность -это район в несколько десятков кв килмоетров вна листнации в 100км) - визуальной разведкой (спутник тот же), бпла, шипонами (агентурной разведкою).
Так как штаб -это еще и жизнедеятельность (кушают,спят, охрана), машин ездят.
И такой обьект потом берется "на контроль" (если война позиционная) для поражения в решительный момент . ну или во время манервенного сржаения -поражается как можно скорее.
Даже 10 актамсов потартиь чтобы выбить антены и кунги, поразив узел связи (он как наиболее сифонящий в амоссферу - больше всего и виден,а антенное поле под землю не закопаешь)и лишиь отадвать указания штабу полка/дивизии/корпуса/армии - это уже большое дело.
у американцев есть такая система -Гвардрейл, Guardrail/Common Sensor System - GR/CS
Это батальон техничской разведки построенный вокруг эскдарильи легких сомлетов -разведчиков РТР, которые скнаируют часототы и места стояния и вырисыовают картину перед штабом корпуса.
http://waroffline.org/index.php?showtopic=...20&#entry219415
Вырисыовая в целом боевой порядок противника. его активности и ..в чатсности особо важные узслы связи и РЛСки для последющей боевой работы ( т.к. маневренное сражение у американцев основное -то скорость обнаруженяи и подготовки работы -тоже важна)

А тут оказвается 2 года фронт стоит и.. оказлось что когда ракеты заряжены - информации какой нибудь узел связи бригады или дивизии йобнуть - ее и нету ...

Я представляю что начнется когда из тумана войны выедут артдивизии проырва Шойгу, и не колонной поедут на окопы,как оыбчно у тамбовых делается, а станут в 6-7 км от линии фронта ,по дидовски, и начнут работать...