Российско-Украинская война Z #24, Черемша

[Саша Белый]

Вполне демократические Франция или США занимались административной хуетой (влпоть до запрета выпускать какие то виды продукции,как быдо у США в ВМВ), а тут видите ли Балуванной Гале невместно такое. Чтобы еще такое приудмать почему невместоно,когда беженцы с Мелитополя начали точить корпуса ?
Ради оправдания такого можно и нарисовать тезис о 15 млн\месяц и начать с этим неистово спорить.
зы
А помните как россияне и их сторонники отказывались признавать что РвиА ВСРФ пуляли через границу безответно?
И мы(на волике) тоже исполняли -не может быть потому что не может быть никогда. Мда. Были времена.
А теперь спустя 10 лет вполне нормально идет такое:

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Май 2 2024, 12:55)

Эскалибур снижение эффективности до 6%, с начальных 70% (95% это видимо полигонные данные так и остальис)
Радио перепроишвать надо каждые 3 месяца, перпрошивка БПЛА "rapidly" позволяет иметь 50% эффективность (ХЗ что имеется ввиду), тем кто медленее -20%
Ввод в действие и пик эффективности сложных штук - где то 2 недели,потом противник приспасбивается.
Эссе "Too Critical to Fail: Getting Software Right in an Age of
Rapid Innovation”" - в обсужении на сайте конгресса США.

https://www.congress.gov/118/meeting/house/...tD-20240313.pdf

Звучит как хуета...

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:53)

Ради оправдания такого можно и нарисовать тезис о 15 млн\месяц и начать с этим неистово спорить.

Виноват, запутался в твоих хотелках. А сколько надо?

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 14:57)

Звучит как хуета...

Ну ты же читаешь, да? И ссылку видишь, что это не порно сайт какой то имени колонелькасаада, а конгресс США?

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Май 2 2024, 15:07)

Ну ты же читаешь, да? И ссылку видишь, что это не порно сайт какой то имени колонелькасаада, а конгресс США?

Тем не менее звучит как хуета.
Вечером конечно попробую прочитать первоисточник, может там не все так однозначно, но пока впечатление именно такое.
А сам факт озвучивания хуеты в парламенте (любой страны) не удивляет совершенно - даже среди депутан хватает "интересных личностей", что уж говорить о неких приглашенных экспиртах.

Например там написано, что такое падение эффективности произошло всего за 6 недель - полтора месяца. Эскалибуры начали применять емнип в мае 2022 (ну максимум в июне), и применяли широко и успешно как минимум до осени включительно (да и в 2023 предположительно экскалибурных видосов хватало).
Нестыковочка получается. Не говоря о том, откуда у этого экспирта в принципе такая инфа.

[anarxi]

Цитата (fahed @ Май 2 2024, 10:31)

Повторюсь за другими - но 3 ракеты АТАКМС это все таки 3 миллиона долларов, а не 3 миллиарда. Тогда количество мин уменьшается до 15 000 (пятнадцати тысяч) с 15 000 000 миллионов штук.

это все обсуждение сферических коней в вакууме, а сколко их 15 мио или 15 ярдов не играет никакой роли.

[Pepe]

разбавлю очередной миносрач

[Pepe]

[Urbanus]

Просто почитайте это дыбила, мля этот еще типа образованный, часто чушь порет, но это просто за гранью!

[Nechriste]

Цитата (Urbanus @ Сегодня, 16:03)

Просто почитайте это дыбила, мля этот еще типа образованный, часто чушь порет, но это просто за гранью!

Это ж верный гиркинец, он всегда был таким упорышем.

[Playboy]

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 15:34)

Нестыковочка получается. Не говоря о том, откуда у этого экспирта в принципе такая инфа

Автор какой то чувак ,из универа Гунзона, в DARPA раньше работал
https://www.hudson.org/experts/1335-dan-patt
По этим примерам на чувака из RUSI
https://www.rusi.org/people/jack-watling
Откуда взяли цифру в 6% - вопрос интересный
Просматривается два варианта
А) насосали из пальца
Б) имеют доступ к неким внутренним данным ( в процессе подготовки какого то мнения,игценки или грантов работы вокруг чего то там)
Тебе какой видится более вероятным ?

[Саша Белый]

Чу...кто сказал батальоны МЗА и СЗА как у дидов?

Зы

Цитата

Заметьте — я не вдаюсь в детали и подробности произошедшего в Одессе

А давайте вдадимся спустя 10 то лет...

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 16:37)

Тебе какой видится более вероятным ?

Лично мне - первый. Именно в части процентов конечно - сам факт влияния РЭБ никто не оспаривает.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 14:53)

Вполне демократические Франция или США занимались административной хуетой (влпоть до запрета выпускать какие то виды продукции,как быдо у США в ВМВ)

Опять ты путаешь хуй с пальцем.
Регулирование рынка (т.ч. запрет экспорта/импорта или даже выпустка определенной продукции) - это вполне адекватные меры, почти рыночные (было-бы еще что ограничивать).
А твоя любимая командно-административная хуета - это когда некие експерти думают (такое по крайней мере впечатление складывается), что достаточно высрукам раздать соответствующие команды по вертикали - и всё начнет делаться. Причем быстро, качественно, в огромных количествах и за 200 долларов.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 17:17)

Лично мне - первый. Именно в части процентов конечно - сам факт влияния РЭБ никто не оспаривает.

Вы ФСЬО врети.
Чуваки насасывают с пальца процесс ты работы, а конгрессмены знай их работы в библиотеку прошивают. Ну окей.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 17:28)

Опять ты путаешь хуй с пальцем.
Регулирование рынка (т.ч. запрет экспорта/импорта или даже выпустка определенной продукции) - это вполне адекватные меры, почти рыночные (было-бы еще что ограничивать

Рыночные методы - в 41-45 году запретили гражданские радиоприемники и машины делать в США, ни административно командные ни разу, что вы!
Холст масло.

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 17:28)

А твоя любимая командно-административная хуета - это когда некие експерти думают (такое по крайней мере впечатление складывается), что достаточно высрукам раздать соответствующие команды по вертикали - и всё начнет делаться. Причем быстро, качественно, в огромных количествах и за 200 долларов.

Ты же вроде даже читаешь, не?

Цитата

Военный министр созвал 20 сентября в Бордо совещание, на которое были приглашены виднейшие промышленные деятели Франции и где были заложены основы фактической мобилизации промышленности. 15 сентября главнокомандующий потребовал, чтобы суточная продукция 75-мм снарядов ввиду крайней необходимости была увеличена с 14000 до 40 000, т. е. почти утроена.

Так в демократической Франции начали военную промышленность , которая накрутила 300 млн снарядов ( в основном простых , но 300 млн).
Помнишь как ты читал сколько дивизии французов расстреливали у Вердена в тысячах выстрелов ежесуточно каждая, то итлько кряхтел " Диды проищводилЕ"? Конечно помнишь.
Тут главное не перепутать что когда военминистр собирает заводских управленцев и требувает утроить производство, это ни разу не административно командный метод , агв

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:00)

Рыночные методы - в 41-45 году запретили гражданские радиоприемники и машины делать в США, ни административно командные ни разу, что вы! Холст масло.

Учи матчасть и не делай мне нервы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%...%B5%D0%BC%D0%B0

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:00)

Вы ФСЬО врети.
Чуваки насасывают с пальца процесс ты работы, а конгрессмены знай их работы в библиотеку прошивают. Ну окей.

Ну не ФСЬО вы (в смысле они) врут - скорее всего просто пользуются сомнительными источниками информации. Ну и может немножко подгоняют их под нужные задачи доклада (вібить у конгрессменов денюжку на доработку военного софта).
Один экспирт ссылается на другого (причем не на конкретну публикацию, а просто типа "он так сказал" - публикаций второго с подобными цифрами я не нашел). Откуда тот взял инфу, и то конкретно он сказал (в частности были-ли там проценты) - а х его з, да и пох, никто не будет проверять.
Может тот второй (британский) экспирт бухал в пабе с украинским воякой на повышении квалификации, и спрасил после пятой пинты - "ну как тебе экскалибур?" А тот такой - "о, вот раньше то оооо, гораздо лучше было!" Экспирт - "ок, так и запишем, excalibur's effeciency had dramatticaly fallen".
А первый экспирт такой - "хуясе, а "драматикли" - это на сколько?" - "ну, пиши раз в 10" - "ок, 100% точности не бывает, берем за старт 70%, получаем 6. для депутан сойдет.".

Что вообще значат эти цифры? Что такое 70% (или 6%)? Это прямое попадания в цель? В какую цель? А если попадать прямо в цель не обязательно?
Кто вел статистику? Как определяли результативность?

Короче, имхо очередная обс-хуета ,которая без подробностей не говорит ни о чем. Также как и недавнее высказывание о неэффективности ГЛСДБ.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 18:26)

Учи матчасть и не делай мне нервы

Мсье большой знаток политэкономики? Но не знает разницы между понятийным аппаратом - " системой" и " методами"

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 18:26)

Короче, имхо очередная обс-хуета ,которая без подробностей не говорит ни о чем. Также как и недавнее высказывание о неэффективности ГЛСДБ.

Вы ФСЬО врети, а 6% придумали в пабе, поняли мы уже.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:00)

Цитата
Военный министр созвал 20 сентября в Бордо совещание, на которое были приглашены виднейшие промышленные деятели Франции и где были заложены основы фактической мобилизации промышленности. 15 сентября главнокомандующий потребовал, чтобы суточная продукция 75-мм снарядов ввиду крайней необходимости была увеличена с 14000 до 40 000, т. е. почти утроена.

Так в демократической Франции начали военную промышленность , которая накрутила 300 млн снарядов ( в основном простых , но 300 млн).
Помнишь как ты читал сколько дивизии французов расстреливали у Вердена в тысячах выстрелов ежесуточно каждая, то итлько кряхтел " Диды проищводилЕ"? Конечно помнишь.
Тут главное не перепутать что когда военминистр собирает заводских управленцев и требувает утроить производство, это ни разу не административно командный метод , агв

А ты уверен, что увеличение выпуска стало именно результатом требовывания министра, а не множества других, не столь пафосных мероприятий (м.б. в том числе и довоенных - к ПМВ мир шел и готовился довольно долго)?
Думается мне, что без соответствующих мощностей и ресурсов в наличии, а также выделения промышленникам изрядного количества бабла и твердых долгосрочных заказов, министр мог хоть на говно изойти со своими требованиями - а вместо результата получил-бы хуй.
Уверен, что РИшные министры (а может даже сам государь анператор) в те годы тоже дофига чего требовывали - но результат почему-то получился гораздо хуже, чем у лягушатников.

[Саша Белый]

1) конечно результатом мероприятий - помимо распоряжения и ресурсы им занарядили ( не только деньги, а и материалы, людей добронировали и проч. - все как можно догадаться в приказном порядке)
2) нет, мобилизация промышленности сам термин именно после ему и появилось. Все страны не готовы были и в той или иной степени снарядный голод получили ( кто больше, кто меньше, кто легче, кто тяжелее)
Как результат - мысли о том как надо делать , после ему были например такие:

Цитата

II. Распределение заказов

В целях наилучшей организации серийного производства взаимозаменяемой материальной части, для облегчения управления и контроля, для уменьшения расходов и сокращения перевозок, необходимо располагать незначительным числом крупных заводов или групп заводов, близко расположенных друг от друга; следовательно, нужно предусмотреть закрытие мелких заводов и перевод их оборудования и рабочей силы в созданные таким путем крупные промышленные центры.

Разумеется, существующие в мирное время государственные заводы при мобилизации должны служить центрами таких групп; кроме того, эта роль будет возложена на крупные, уже ранее специализировавшиеся заводы, как то: Крезо и Сен-Шамон, а также на главнейшие предприятия металлургической, автомобильной и химической промышленности. Эти центры получают общие заказы на орудия, лафеты, зарядные ящики, снаряды и распределяют их между подчиненными им заводами. Начальники групп, которым присвоены необходимые права, отвечают за порученное им производство. [270]

Управление и контроль должны быть надежно организованы.

Во главе их нужно поставить компетентных и энергичных лиц, обладающих твердым характером и распорядительностью.

Прям не знаешь что краше - один тезис перемахивает другой - мелкие предприятия в пользу нужных больших закрывать, или большие частники будут управлять малыми предприятия или управление и контроль должны надёжно организованы во главе деятельных лиц с твердым характером.

http://militera.lib.ru/science/herr_fg/index.html
Целая книга есть,давно уже приводилась.
Я понимаю филозофам генерала некогда таким заниматься,а вот эксперЬты могли бы и прочитать