Российско-Украинская война Z #24, Черемша

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:31)

Но не знает разницы между понятийным аппаратом - " системой" и " методами"

В данном случае монопенисуально.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:31)

Вы ФСЬО врети, а 6% придумали в пабе, поняли мы уже.

Та ради б-га, можешь верить во что хочешь, я лишь высказал свое мнение от єтой хуеты статьи.
Ты кстати татуху "россия вперде" уже набил?

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 18:47)

Разумеется, существующие в мирное время государственные заводы при мобилизации должны служить центрами таких групп; кроме того, эта роль будет возложена на крупные, уже ранее специализировавшиеся заводы, как то: Крезо и Сен-Шамон, а также на главнейшие предприятия металлургической, автомобильной и химической промышленности. Эти центры получают общие заказы на орудия, лафеты, зарядные ящики, снаряды и распределяют их между подчиненными им заводами. Начальники групп, которым присвоены необходимые права, отвечают за порученное им производство.

Ну, о чем я собственно уже тысячу раз говорил - хорошо, когда есть крупные спецализированные заводы, уже умеющие все это делать - нужно только дать ресурсов, бабла и заказов, и нормальный коммерс масштабирует всё весьма бодро и оперативно (тем более ракеты по тылам не прилетают). В принципе требововыния министра и нах не нужны - бизнес сам заинтересован в этой работе, только денех давайте.
Тут командно-административные методы если и присутствуют, то лишь на вспомогательных ролях.

А если эти самые "уже ранее специализировавшиеся заводы" отсутствуют как класс? Кому ты будешь заказы раздавать, вместе с баблом и ресурсами? Ахметову? Пинчуку? (про Беню даже вспоминать не буду)
Так ты ж тут первым с пеной из рота начнешь про коррупцию рассказывать (может даже справедливо)!
Укроборонпрому? ну какбы логично, но опыт подсказывает, что это может быть большой ошибкой...

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 18:47)

В данном случае монопенисуально.

Нет , конечно.
Система - это совокупность методов, способов ,ценностей и отношений, сложеннвя в тот или период времени.
А методы - это некий действия,при том что их характер может быть отличными от общей системы.
В административно командной системе, однако,может быть например явление черного рынка ( с методами вполне рыночными внутри себя ) при том что общая система ма административно командная. В рыночной система вполне могут быть административно командные методы - США при всеобщей демократии и рынке, административно запретили.ю выпуск гражданских радиоприемников , легковушек и проч. и фсьо. Кто хотел делать приемники или легковушки, то делали военные, а кто очень не хотел,то мог пойти на работу к первым работягой, а кто прям ну очень не хотел - то для тех приветливо распахнули свои ворота маршевые батальоны на Гуадалканал.

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:06)

Укроборонпрому? ну какбы логично, но опыт подсказывает, что это может быть большой ошибкой...

Другой Украины мне вам нету. Именно так - госкомпаниям , специализированным ( дада, Шостка,Павлик, Артем)
А так же не специализированным , но сходным по профилю гос и частникам. Помогая им и принуждая действовать в нужном направлении. В этом и суть мобилизации гражданских мощностей .
Мы же уже рассматривали пример как компания Додж стала делать пушки GPF. В те же годы кампания Рено во Франции - начала делать винтовки, патроны и проч, и постепенно доросла до того что освоила танки, например.
https://www.arquus-defense.com/foundation-l...d-louis-renault
Что собственно военная промышленность Франции была в очень малой доле, в сравнении с общими усилиями в книжке по ссылке выше,указано наверное в каждой главе

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:23)

Именно так - госкомпаниям , специализированным ( дада, Шостка,Павлик, Артем)

Пробовали уже - хуйня получается. Да и никакие они не специализированные в данном случае (даже не принимая во внимание, что хз что от них осталось после двух лет войны, а Шостка и 30+ лет разрухи до нее).
Для объемов, хоть отдаленно похожих на твои хотелки - кроме частников вариантов нету.
Но тут уж пришлось-бы ложить хуй на обвинения в коррупции (т.ч. местами заслуженные), на вопли активистов и политических оппонентов, а может и на претензии западных партнеров (что черевато) - но иначе никак.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 19:23)

Мы же уже рассматривали пример как компания Додж стала делать пушки GPF. В те же годы кампания Рено во Франции -

И все это частники. И наверняка они очень нехуево на этом заработали.

З.Ы. А мораль сей басни такова - командно-административные методы работают плохо и нах не нужны - нужно обеспечить людям возможность хорошо получать за хорошую работу. Риски все-равно большие, но шансы получить нормалный результат несравнимо больше.

[Nechriste]

Кросивое

🔥🔥🔥<br><br>🇷🇺Russian T-80BV tank was struck presumably by FGM-148 Javelin in the east of Ukraine.<br><br>This is what I call &quot;burning out at work&quot; pic.twitter.com/qroEcKyEIG&mdash; Cloooud |🇺🇦 (@GloOouD) May 2, 2024

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:42)

Пробовали уже - хуйня получается. Да и никакие они не специализированные в данном случае (даже не принимая во внимание, что хз что от них осталось после двух лет войны, а Шостка и 30+ лет разрухи до нее).

Прямо вот не знаю.
Как Францию (5% от военного производства давали довоенные спецщаволы) или Финляндия ( минометная держава с 120 мм минометом оптового экземпляра без серии в 39)- то оказывается есть задел и ого-го.
А тут оказывается пробовали ( о как!) и хуйня вышла
Помилуй Бог а сколько та Шостка во время этой некой "пробы" сделала/ не сделала заказов? 100 тысяч?200?300?

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 19:42)

И все это частники. И наверняка они очень нехуево на этом заработали.

З.Ы. А мораль сей басни такова - командно-административные методы работают плохо и нах не нужны - ну

Мы уже обсуждали это- в США работали по твердому заданию от War office. Который оный рассылал ( наряду с запретами что то выделывать, и желающие работать волей неволей шли туда где можно, как бизнесу или как работяги, а кто прям ну очень не хотел - добро пожаловать на Гуадалканал )

Т.е мораль сугубо противоположна - мобилизация промышленности без команды не возможна ( и французс ий генерал Эрр об этом прямо пишет, спошь своей всей книжки, а ж вплоть до команды каким то фирмам закрыться в пользу других).

Цитата

Начальники групп, которым присвоены необходимые права, отвечают за порученное им производство. [270]

Управление и контроль должны быть надежно организованы.

Права распоряжаться другими - присвоены. Чего непонятно?

И ответственность за результат , как можно нетрудно понять - ответственность военного времени( демократическая Франция в ПМВ не останавливалась и перед женской смертной казнью ,если кто то забыл , - см. историю Мата Хари, а не только лишь рассказывали друг другу про общество утончённого Монмартра)

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:00)

Мы уже обсуждали это- в США работали по твердому заданию от War office. Который оный рассылал. ( Наряду с запретами )

Звучит как бред... Ну отправь на мебельную фабрику задание сделать миллион мин за год - хоть ты их всех расстреляй, начиная с хозяина и заканчивая уборщицами, а вместо мин получишь хуй.
может не так оно все просто было?

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:00)

Помилуй Бог а сколько та Шостка во время этой некой "пробы" сделала/ не сделала заказов? 100 тысяч?200?300?

Насчет "пробы" я имел в виду "Артем" с Петиной попыткой создать снарядный завод (в итоге деньги потрачены, на выходе хуй).
Участвовала-ли шостка в каких-либо пробах, и что там вообще осталось - я не в курсе. Знаю лишь что еще задолго до полномасштабки все шосткинские околобоеприпасные заводы пребывали в полудохлом (а то и дохлом) состоянии. Да, и артбоеприпасы в сборе там не делали никогда, что-бы ты ни вычитал в интернетах.

Учитывая историю и географическое положение - думаю осталось очень мало.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 20:00)

Цитата

Цитата
Начальники групп, которым присвоены необходимые права, отвечают за порученное им производство. [270]

Права распоряжаться другими - присвоены. Чего непонятно?

Где там про "права распоряжаться другими"? И что это вообще значит? Французы в ХХ веке продавали людей в рабство?
Или может "необходимые права" - это стандартные права руководителя предприятия? Увольнять, нанимать, распоряжаться имуществом и финансами?

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Май 2 2024, 18:31)

Вы ФСЬО врети, а 6% придумали в пабе, поняли мы уже.

статья вообще про разработку ПО
да аджайлу, нет ватерфоллу.

Экскалибур там приведен в качестве иллюстрации со ссылкой на нехависимого иксперда и журналиста

Зато весь рунет носится с ней как с писаной торбой потому что она опубликована на сайте конгре

т.е. может эффективность эскалибуров таки упала до 6%. а может и нет.
см. блондинка и динозавр

[fahed]

[gundos]

Цитата (Nechriste @ Май 2 2024, 19:42)

З.Ы. А мораль сей басни такова - - нужно обеспечить людям возможность хорошо получать за хорошую работу.

Не понимаю, это каких то других хохлов терзают, пытают и настлуют, помимо просто убивают?
У этих до сих пор «заработать» - первый вопрос на повестке.
Будто не к ним враг рвется в тылы, обучаясь и наращивая силу.
И будто не их города и лбс засыпают снарядами и ракетами.

У этих «а шо по марже?» вижу стоит вопрос

[Саша Белый]

Хосспади... Какой бы идиотизм ещё придумать , чтобы рассказать что ничего нельзя сделать. Разумеется только на мебельную фабрику - корпуса задание,на хим фабрику- деревянные ящики задание , а на метал.зпвод - молоть в порох реактивы. Как же иначе...совлчек, эталон админком системы - только так и делал свои десятки млн.бк...
( рука лицо пздц)

Что касается прав, то буквально строчкой выше

Цитата

Эти центры получают общие заказы на орудия, лафеты, зарядные ящики, снаряды и распределяют их между подчиненными им заводами.

[Nechriste]

17 апреля где-то плотно отхаймарсили злощасных десантов из 331 полка...

Меткий шутник старлей Сатарин Илья 1997 г.р. по кличке &quot;Барс&quot; из Владимира не посрамил славные традиции #331пдп, 17/04/24 попал под подлый укрофашистский химарс и всё кончилось хорошо https://t.co/3GXsNysMhp #всрф #потерьнет #груз200 pic.twitter.com/lg7DQNpV6M&mdash; Necro Mancer (@666_mancer) May 2, 2024

Кажись несколько дней назад уже сообщалось про какую-то оказию с ними, не помните часом?

[Nechriste]

Цитата (gundos @ Сегодня, 21:27)

Не понимаю

А тебе и не надо - главное чтобы т-щ майор понимал. Жди новых методичек.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:28)

чтобы рассказать что ничего нельзя сделать.

Ну почему нельзя? Я ж расписал вполне конкретный рецепт, как можно сделать. Может не 15 мегамин в год, и тем более не в месяц - но гораздо больше, чем сейчас.
Есть нюансы, но буржуйских дидов они не смущали.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:28)

Разумеется только на мебельную фабрику - корпуса задание,на хим фабрику- деревянные ящики задание , а на метал.зпвод - молоть в порох реактивы.

А откуда war office знает конкретные возможности того или иного предприятия, чтобы раздавать им посильные задания?
Ок, пусть он отправит на металзавод задание сделать миллион мин за год - результат будет тот же, что с мебельной фабрикой.

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 21:28)

Что касается прав, то буквально строчкой выше
Цитата
Эти центры получают общие заказы на орудия, лафеты, зарядные ящики, снаряды и распределяют их между подчиненными им заводами.

И шо? Где тут про рабство, или "распоряжаться другими"?
А распределять заказы - обычная функция любого госзаказчика, хоть у нас, хоть в рашке, хоть в США. Даже в мирное время.

[Nechriste]

Цитата (Nechriste @ Май 2 2024, 21:47)

17 апреля где-то плотно отхаймарсили злощасных десантов из 331 полка...

Меткий шутник старлей Сатарин Илья 1997 г.р. по кличке &quot;Барс&quot; из Владимира не посрамил славные традиции #331пдп, 17/04/24 попал под подлый укрофашистский химарс и всё кончилось хорошо https://t.co/3GXsNysMhp #всрф #потерьнет #груз200 pic.twitter.com/lg7DQNpV6M&mdash; Necro Mancer (@666_mancer) May 2, 2024

Кажись несколько дней назад уже сообщалось про какую-то оказию с ними, не помните часом?

А, вот этот предыдущий эпизод, якобы днем раньше

#Бахмут, чуваки из #331пдп едва успели заехать на новый КП, как тут же 16/04/24 минимум 8 из них продолжили славные традиции полка https://t.co/PEj42n7LLC #всрф #потерьнет #груз200 pic.twitter.com/mJlUXEIJeO&mdash; Necro Mancer (@666_mancer) April 20, 2024

[anarxi]

Цитата (Саша Белый @ Май 2 2024, 14:53)

Вполне демократические Франция или США занимались административной хуетой (влпоть до запрета выпускать какие то виды продукции,как быдо у США в ВМВ), а тут видите ли Балуванной Гале невместно такое. Чтобы еще такое приудмать почему невместоно,когда беженцы с Мелитополя начали точить корпуса ?
Ради оправдания такого можно и нарисовать тезис о 15 млн\месяц и начать с этим неистово спорить.
зы
А помните как россияне и их сторонники отказывались признавать что РвиА ВСРФ пуляли через границу безответно?
И мы(на волике) тоже исполняли -не может быть потому что не может быть никогда. Мда. Были времена.
А теперь спустя 10 лет вполне нормально идет такое:

а ты не думаешь, сто опять ошибаешься ?

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:05)

А откуда war office знает конкретные возможности того или иного предприятия, чтобы раздавать им посильные задания?
Ок, пусть он отправит на металзавод задание сделать миллион мин за год - результат будет тот же, что с мебельной фабрикой.

Имели соотвествующих работников и фидбэк, когда организации очень сильно скугутали что не могут больше (мы это рассматривали на прмиере ЖД мобилизаци и тамошних попыток забастовок и волнений в 1943 или 1944)

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 22:05)

И шо? Где тут про рабство, или "распоряжаться другими"?
А распределять заказы - обычная функция любого госзаказчика, хоть у нас, хоть в рашке, хоть в США. Даже в мирное время.

Про рабство это ты приудмал сам и с этим сам увлеченно теперь споришь
А у него вполне нормально описано -"распределяют их между подчиненными им заводами" -какое слово непонятно больше всего? Слово "распрделеяют" или слово "подчиненые" ?
вместе с "закрытие мелких заводов и перевод их оборудования и рабочей силы" -кмк не может быть двояких толкований -именно что поулчают в свое распоряжение. в довольно жетской форме полномочий вплоть до ликвидации организации и перевода людей-работников с одного места в другое (место работы, а может -и жительства).
Причем

Цитата

Управление и контроль должны быть надежно организованы.
Во главе их нужно поставить компетентных и энергичных лиц, обладающих твердым характером и распорядительностью.

Т.е. рулить некой "промгруппой" - будет не кто захочет или там рыночный какой то делец. А того кого поставят (и\или сочутут таковым) - компетентный и энергичный. Поставят люди,являющие собою квитенсенцию военно-эконмоического руководства воюющей страны (может быть - сторонний фабрикант,как Рено. Может быть технический работник -как сам генерал Эрр).

Дальше у него больше,кстати:

Цитата

После распределения заказов на каждом заводе должен быть разработан, по соглашению с производственным) управлением, план мобилизации, ежегодно пересоставляемый и включающий план работ завода, т. е.: [271]
— рациональную организацию, мастерских;
— эвакуацию ненужных машин;
— мобилизацию рабочей силы; отсрочки по призыву рабочим, подлежащим мобилизации, необходимое пополнение, использование женского труда, ночные работы и т. д.

чтобы не было двоякого токлвоания -про частные ли это предприятия или нет, буквально следующей строкой идет:

Цитата

Мобилизация государственных заводов подготавливается таким же образом;

Т.е. нету никакого рыночка. Есть мобилизационный план, на основе розданных заказов, согласованный с производственным управлением (т.е. в военном имнистерстве ЕЯНО)
И далее

Цитата

Однако, как бы ни была подготовлена мобилизация промышленности, все же для успешного проведения в жизнь она требует знающих и энергичных, работников, обладающих твердым характером и не связанных с финансовыми, промышленными и политическими кругами.

Скажи на милость каким образом эти "знающие и энергичные работники, с твердым характером и не связанные с фин--эконом-полит-кругами" - будут управлять и успешно проводить в жизнь мобилизацию промышленности -кроме как адинистравтино-командными методами, ась?

Это между проыим квитенсенция опыта войны,и войны тяжелой изматывающей, опыт сделанный - самой что ни на есть демократической Францией , с ее республиканским парламентаризмом, бульварами Мон Мартр, варьете площади Пигаль и вот это вот все. В войне с противником поистине сильнейшим того мира ,Кайзеровской Германией и ее армией, - до которого армии Тамбова и сырьевой экономике Путина - как до Луны раком.

[Nechriste]

Лонгридлисэн по танковым СУО от специалиста-практика