Российско-Украинская война Z #24, Черемша

[fahed]

Цитата (Nechriste @ Май 12 2024, 21:32)

Женю белоусова?!

[fahed]

Цитата (fahed @ Май 12 2024, 21:49)

Ощущение, что хером поводили…

(С) Руденко

🤣

[Pampa]

Зетпатриоты 2 года этого ждали.

Теперь всё будет по другому.

[Саша Белый]

Эвакуиации из Волчанска
Заодно видны кое где бтт, валяющиеся там сям гильзы уже,ну и прилёты-вылЁеты слышны


Женщина в середине ролика про первый заод россиян делится впечатлением
+
женщина офицер в декерете расказывает как была в оккупации в Херсонщине

[anarxi]

Цитата (salabon @ Май 12 2024, 18:42)

ставишь диагнозы по фотографиям?
p.s. я писал про всю ситуацию на границе.

если ты о харьковском наступлении, то о его планировании было известно еще с осени 23 года, рейды рдк его возможно, повторюсь возможно, просто его приостановили.
то что он вот-вот начнется, стало ясно, после оглашения США, что они перебрасывают заготавливаемую технику в Западной Европе в Украину..

[salabon]

Цитата (anarxi @ Май 12 2024, 22:42)

если ты о харьковском наступлении, то о его планировании было известно еще с осени 23 года, рейды рдк его возможно, повторюсь возможно, просто его приостановили.
то что он вот-вот начнется, стало ясно, после оглашения США, что они перебрасывают заготавливаемую технику в  Западной Европе в Украину..

Через пару недель увидим, как обе стороны подготовились, и какие "заготовки" будут использованы.

[Playboy]

Цитата (nik682 @ Май 12 2024, 12:44)

Интересный ракурс прилета.

Брехня и ложь про фрагменты ракеты, обрушившие часть дома. Это адские работники ФСБ опять заложили взрывчатку в подвал жилого дома и взорвали. Страдать им за это в аду.

https://youtube.com/playlist?list=PLsxlv4O7...YSSpWgsbwX3CaiI

[Pampa]

Это новый министр обороны на россии (звук) pic.twitter.com/JbwdsgQpBP— Олег (@UA__oleg) May 12, 2024

[nik682]

😂

[Pepe]

Цитата (fahed @ Май 12 2024, 20:19)

[Pepe]

Цитата (fahed @ Май 12 2024, 21:49)

Єто же второй Сердюков Тоже из єкономистов.
А нужно из оленеводов или резчиков по дереву.

[vox]

Цитата (Pampa @ Май 12 2024, 19:54)

без арт и инж подготовки

Разумеется, это не так.

[Саша Белый]

Разумеется - так.
На вопрос - какие крупные инженерные группы обеспечивали контрнаступ и прорыв обороным- следует звонкое молчание , скоро уже год ( хотя мытарства атакующих пизотов, бтт описаны подробно и неоднократно).

Тот же вопрос про артиллерийские группировки - аналогично

При этом Шойгу и ВСРФ когда похвалялись отражением контрнаступа, то например указали что плотности были у ЗСУ - 10 ( десять) орудий /км и аж ( да, это сарказм) в 1.3 раза ( по памяти, может даже 1.7) превосходили плотности обороны ихней ...
Хотя число бк суммарно введённого указывалось вполне солидное ( раздрыстанное там сям понемногу вышеуказанными "плотностями")

[vox]

Цитата (Pampa @ Май 12 2024, 19:54)

без арт и инж подготовки

Разумеется, это не так.

ВСУ неасилили общевойсковой бой (combined-arms), что неудивительно, потому как наших генералов єтому особо и не учили а такой arm как авиация например отсутствует чуть менее чем полностью.

После чего откатиись к тактике инфильтрации пехотой с поддержкой дронами и артиллерии, которая хоть как-то работала пока не кончились снаряды и пока орки не ввели резервы которые стабилизировали положение.

Смогни ли бы ВСУ достигнуть хоть какого-то продвижения при этом с потерями 1:1 без интенсивной артподдержки? конечно же нет.

Стоило ли вообще наступать при сложившемся соотношении сил и очевидном факте что противник прекрасно сознавалнаправление наступления и целенаправленно к нему подготовился? Конечно же не стоило, но решение было политическим.

Западные иксперды ставят в вину жалужному распыление сил по трем направлениям вместо сосредоточения всего что было на токмакском направлении.

Может и так.
А может в случае если бы он пошел ва-банк потери были бы еще больше с примерно тем же результатом.
Да даже если бы взяли Токмак и совсем невероятно - вышли бы к Бердянску - вряд ли бы что-то принципиально изменилось.

[Саша Белый]

8 километров на 4 месяца это и есть - "никакого продвижения не стало".
(в скобках отметим что до сонвого рубежа "линии Суровикина" собсвтенно лишь коснулись в двух местах юж.Работино-Новопрковка, и с-з Вербовое )

"Интенсивная артподдержка" низвелась к 10 орудий на км и в 1.7 раз больше чем оборона ( Шойгу) и недельные предварительные бомбардувания в стиле лета 1915 в Шампани (рассказы от ЗСУ и западных СМИ)

Никакой крупной группировки артилерии, как и инженерных войск, в ананалах и свидтелеьствах - собсвтенно и не сохранилось никаких свидетельств.

Тем не менее 4+ месяца (с июня примерно до середины-конца осени) кидали по взводику ,по пятерке людей, с 1-2 бтт - решив что так можно преодолеть например вот такое вот:
(опорный пункт на подступах к Новопорокопвке)



Что касается "враг знал". "направление знали " -
во-1.этои дело таких как Залужный - создавать меры по введению в заблуждение (или азмыливанию истинного нарпалвения хоятя бы), равно как и перегрупировки и поиска решений раз уже неудача вышла ( "поиск решений" свелся к обнулению бригад пятерками об лесополки) - за то поулчают жалования и бенефвиты сидя в своих креслицах,в которые их никто силком не тащил.

во-2, само по себе оперативные приготовления для врага могут быть открыты его разведкой,не первый случай в войнах.
Весною 1918 года Антанта за сутки знала не то что направление насутпления (приготовления на оперативном уровне, т.е. в общих чертах - они вскрыли раньше с использованием тогдашней досутпной разведывательной техники ,нарпимер "аэроплан в котором сидит летчик с бинколем), а выяснили вплоть до часа момент начала.
Т.е. даже тактический момент смогли разведать под конце немецких изготовлений. Что не помешало немцам пробуровить оборону раз за разом в несоклько приемов в тяжелых боях, и поставить Антанту на грань поражения ,не операции даже ,а войны.
Надо ли говорить что настпление немцев было не 1.3 преовхсодства артилерии- а на порядки больше? что были созданы обширные инженерные и инженерно-штурмовые приготовления? думаю уже 100+ лет этои так общеизвестно.

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Май 13 2024, 01:23)

Тем не менее 4+ месяца (с июня примерно до середины-конца осени) кидали по взводику ,по пятерке людей, с 1-2 бтт

То есть єти 5ки без артподдерки не олько на 8 км продвинулись но и еще 500 бтт набили?

https://twitter.com/naalsio26/status/1723111075753668810

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Май 13 2024, 01:23)

Что не помешало немцам пробуровить оборону раз за разом в несоклько приемов в тяжелых боях, и поставить Антанту на грань поражения ,не операции даже ,а войны

Не напомните что случилось через пару недель после того как Антанту "поставили на грань поражения в войне"?

[Саша Белый]

1
И сами кровью облились и бригады растрепали,восполнять которые некем и нечем ( см. выше исходный тезис Пампы)
2
Прорыв антантовского фронта на глубину до 60 км случился , причем пехотными в своем большинстве частями, пешком.
Операция Михаель. И потом раз за разом , до июня. Пока США не стала массово присылать дивизии , за счёт которых и образовалось основное превосходство.
Странно что такой экспкрЬт vox об этом не с курсе.

[vox]

Цитата (Саша Белый @ Май 13 2024, 01:59)

2
Пока США не стала массово присылать дивизии

Вы случайно не соавтор "утерянных побед"?

he Kaiserschlacht offensives had yielded large territorial gains for the Germans, in First World War terms. However, victory was not achieved and the German armies were severely depleted, exhausted and in exposed positions. The territorial gains were in the form of salients which greatly increased the length of the line that would have to be defended when Allied reinforcements gave the Allies the initiative.

German troop losses were 239,000 men, many of them specialist shocktroops (Stoßtruppen) who were irreplaceable

[Саша Белый]

Хоссспади...
Так у их противников потери были так же высоки и истощение войною - так же громадно ( причем потери и истощение они сделали не отправляя по пятеркам свои полки и бригады до обескровливания, а нанося мощные удары )



Соотношение сил к концу ПМВ , общее число людей

США- порядка 1/3 всех союзных войск, без них превосходство в числе остальной Антанты - все ещё не столь значительно ( порядка 20% ), несмотря на поражения немцев приведшие к окончанию войны

http://www.gwpda.org/docs/statistics/diagrams/d64.gif

При этом на Антанту- не американскую, приходится большинство артиллерии:
http://www.gwpda.org/docs/statistics/diagrams/d65.gif

Прибытие США по нарастающей на ТВД - с мая- июня
http://www.gwpda.org/docs/statistics/diagrams/d43.gif

Выделение им все большего фронта , с июля ( и в июле - "наступление 100 дней до победы"- вот ведь как совпало то) - фронт приходящийся на США достиг 100 км, а не 50+

http://www.gwpda.org/docs/statistics/diagrams/d44.gif

Но штыков боевой линии - превосходство за Антантой более значительно к концу ПМВ (и как видно из диаграммы значительное проседание немецкой боевой сила пехоты в течении последние пару месяцев ) - однако их штыков все ещё меньше чем было в начале года у немцев и лишь немногим больше чем было у самой Антанты на начало года

И именно 42 дивизии США ( порядка 12 тыс rifle strengh каждая , всего людей под 26-28 тысяч, и своевременные запасные пополнения неистощенной войною страны) - имеют тут решающее значение в превосходстве наступающей пехотной силы и организации того самого напора завершающих наступлений 18 года ( при поддержке более мощной не-американской артиллерии, снабжаемой однако припасами в значительной, не главной - но значительной, степени за счёт опять таки США)
http://www.gwpda.org/docs/statistics/diagrams/d45.gif
Без которых - числа Антанты к перемирию ( после урона летне осенних боёв у немцев ) сильно скромнее, а сами их возможности наступать и могли б наносить такой урон летом- осенью ( какой потянул немцев к перемирию), в общем то ставятся под сомнение.

Цитата

Одна ли только русская армия была близка к развалу в конце ми-
ровой войны? Конечно, нет: германская армия, после колоссальных
усилий, также закончила свое существование катастрофой; француз-
ская армия держалась почти чудом и развивала лишь все более сла-
беющий натиск; английская армия с конца 1917 г. также шла уже
под уклон. Решение мировой войне дала американская армия. Важ-
нейшее значение имел не миллион новых бойцов, а их свежесть;
американские дивизии, спешно вступившие в бой, не успели, к сча-
стью Антанты, изучить все хитрости французской тактики. Амери-
канцы в 1918 году во многих отношениях дрались так, как другие
дрались в первый год мировой войны. Людендорф относился с пре-
небрежением к отсталым методам американской тактики, к их
слишком густому наступлению, к отсутствию у них четырехлетнего
боевого стажа; однако осенью 1918 года успехи американцев были
существеннее, чем успехи многоопытных французов.

( Свечин. Интегральное про питание военного исскуства)

Истощение в ходе ПМВ и громадные силы брошенны в сражение привели к поражению, а не какой то якобы косплей неповторимой и неизбывной тактики Филозофа - " как проебать долго готовящиеся бригады об лесополки по пятеркам без аптподдержки и инженерного обеспечения "