Российско-Украинская война Z #24, Черемша

[Саша Белый]

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:06)

Да, при таком подходе конечно более реально (особенно по относительно дальнобойной арте и рсзо). Но по минометам, в силу их скромной дальнобойности, все-равно тяжко.

Уже сколько раз повторял -миномет это палатив всеобщей войны,орджие бедных (а не вовсе потому что 120-мм ПМ-38 лушче МЛ-20, или тем более Паладина) -простота и дешевизна , не только палки.но и говномин. Говномина с амтолом внутри будет стоить ну может 200 уе, не больше (и масса полного заряда пороха -500 грамм всего). У 155-мм краисвого и мощного выстрела, только его полный заряд (12-13 кг пороха) - будет стоить в несколько раз дороже ( считая до 40-50 уе\кг в сборе,не менее 20-30кг просто по весу пороха это стоимость выделки собсвтенно пороха как вещества, + сборка, всоплам.трубка,корпус заряда и т.д.), а меньше чем 4-5 кг у такого калибра зарядов и нету
И требования к пороху -жесче.

Не говоря про то что и месталоемоксть (масса) у 152\155 другая,и требования к прочности ( разница в давления в стовле между глакоствольной говнопалкой выпускающей мины с около звуковой скоростью и наерзынм длинным орудием -примерно 20-30 раз) ,и тербования к выделки и поверхности снаряда и чистоты порохов ( на длинную дистацнию накопленное рассение -даст большое значение в абс. цифрах)

У дидов в артдивизии ВОВ минометы были лишь часть средств (примерно 1\3 -108 стволов из 350)
Если дорохо бохато, то можно все заменить 152\155.
А если нет?
Чтобы обстрелять 27 батарей/взводов (допустим 15 САУ, 12 буксирки) ,равно расположенных на дитсацняих боя -например треть обнаружена и бобстерляна на 10км, треть на 15 км,треть на 20 км - надо 5-6 тысяч снарядов или тяжелых РС (желательно кассетных.которые еще дороже чем офс). Причем огневых средств надо соответсвнено (для возомжнсоти единоверменно поавдлять 9батарей взводов- надо деражть контрбатарйеную группу сразу в 15-20 двизионов длинных пушек и тяжелых РСЗО.

И минометами это не заменишь никак,не дсотреливают просто.

ЧТобы обстрелять 10 ВОП до состояния "подавление" нао 7-8 тысяч 120-мм мин. Или 5-6 тысяч 152\155 ( на 1ГА с полой подготвокой,расчетам и наблюдением с мавика за резульатами - 150 выстрелво 120-мм говноминами, или 90 выстрелвок арсивыми 152\155). Плюс соовтествующее число артподрадзделений (т.е. или 10 раз по подразделению из 15-20 говнопалок, или 10 раз по 2-3 батареи 152\155 буксирок или САУшек, но говнопалки можно вертеть на школьных станках,а вот с САУшками проблемка)
Страшная экономика войны

Цитата (Nechriste @ Сегодня, 23:06)

Боюсь что никак

Часть сил сосредтоаиваются срктно заранее (минометы 1го и 2 го эшелона,и так тут. часть минометов усиления -понемногу напливаются и скалыдваются в блиндажах и т.д., джеурные артбатарейки тоже тут), а большинство -из глубины вперед в последние часы ночи.
Сейчас же не 1918 или 1943 гоl -когда гужтранпортная тяга основа основ , ИТО французы в 1917 18 ljgnhtkbkb что артрезерв долежн быть моторизован мощынми (для того вермени) машинами и тракторами.
Сейчас движок самоходки или грузовика тяги -300-400 л\с обычное дело,у самоходок бывают и до 500 ,у того же Смерча 525 л.с - у дидов, немецких даже,таких и не было ,кроме спелизированных полу-стацонрнахы агрегатов каких нибудь. У немецких дидво их основнйо тягача всей артели (88, тяжелые пушки и т.д.)- sdkfz-8 - 180-185 лс. Это было просто вау тогда.
Сейчас Град на Урале столько имеет.
Подобная подвижность может дать крупные выгоды. А может стать источником поводов для бесконенчого заполнения журанлво на жураныл на ГСМ ,ЗИП, сверок серийных номеров и т.д. )))

Это все конечно требует большого усилия в организационной работе, рутинных обсчетво,вариантво,подготвоки (сооветсвенно многочсиленные клерки должны рабоать по существу а не собирать талмуды по 50 страниц чтобы списать подбитый танк), инжерного обоурдования позиций (lречь не про коопы -все равно на столько не накопешь, а обоурдование позицонного района в оперативном смысле - регулировка,колонные пути,привязка позиций), и еще бОльшего труда чтобы делать все на обширном районе,маскируя истинное место удара и т.д и т.п.

[Juan Carlos]

Карочи, пацаны, я щас вам расскажу, дон, историю, жи есть.

Одна укротётка, которую я сюда переправил и помогал обустраиваться еще весной 22 года, нашла себе тут мужика. Нормального немецкого мужика. Познакомилась в каком-то то ли тиндере, то ли пейсбухе, карочи, низнаю. Ну и постепенно очаровала. Хотя он живет отседова неблизко, километрах в пятистах. А он, оказывается, с самого начала войны вовсю волонтерил, беженцев возил, обустраивал у себя в городке, собирал караваны помощи и т.д. Молодец, дон, уважаю.
Ну и вот, а сегодня он сюда приехал и мы вместе пошли стейков покушать и поболтать про життя. Сидим, такие, пиздим про разные русофобсекие вещи, планы даллеса обсуждаем, скока палет памперсов и детского питания влезает в форд-транзит и как мы поставим роисю на колени, уничтожим великий роиський норот, развалим и расчленим великую империю и т.д. Сдим, чавкаем, жуём аргентинскую говядину, пуская слюну, как антироиськие пидсвинки. Женщины тоже о чем-то своем разговаривают. Какую-то неведомую хуйню обсуждают вообще.
И тут у него телефон звонит. Он такой трубку берет и отвечает: "да, Кессельринг у телефона".
Я едва не подавился от такой яркой фамилии. Хренасе думаю, неужто ж потомок? Но спрашивать не стал, вдруг и правда - внучок или племянничек. Фамилия-то редкая, это не гебельсы какие-нибудь. Например, настоящих гебельсов я двух штук знаю. В нашем регионе их много. Да, все они в дальнем родстве с тем самым - тут почти целая деревня этих гебельсов была, и их расплодилось, как мышей. А вот Кессельрингов не встречал вообще.
Едем домой, стали гуглить - блин, а этот чувак как раз из Хессена, как раз там после войны тот самый фельдмаршал жил. И даже внешне немного похож. Но тут я не уверен. Мало ли. Я вот тоже, похож на Цезаря и Алена Делона одновременно, но мы не родня вообще.
Карочи, осталось мне найти тут манштейна и бисмарка.

[Nechriste]

Цитата (Саша Белый @ Сегодня, 23:26)

Часть сил сосредтоаиваются срктно заранее (минометы 1го и 2 го эшелона,и так тут. часть минометов усиления -понемногу напливаются и скалыдваются в блиндажах и т.д., джеурные артбатарейки тоже тут), а большинство -из глубины вперед в последние часы ночи.
Сейчас же не 1918 или 1943 гож -когда гужтранпортная тяга основа основ , ИТО французы в 1917 18 дпоетрили что артрезерв долежн быть моторизован мощынми (для того вермени) машинами и тракторами. Сейчас движок самоходки или грузовика тяги -300-400 л\с обычное дело,у самоходок бывают и до 500 ,у того же Смерча 525 л.с - у дидов, немецких даже,таких и не было ,кроме спелизированных полу-стацонрнахы агрегатов каких нибудь. У немецких дидво их основнйо тягача всей артели (88, тяжелые пушки и т.д.)- sdkfz-8 - 180-185 лс. Сейчас Град на Урале столько имеет.
Подобная подвижность может дать крупные выгоды. А может стать источником заполненяи журанлво на ужрналы на сгСМ,зИП,серийных номерво и т.д. )))

К минометам самим по себе претензий нет - дешево, сердито и єфффективно. Проблема именно в их массовом использовании, особенно при наступлении (в силу малой дальнобойности).
Если арту можно рассредоточить в неком радиусе (10-15-20 км. в зависимости от дальнобойности), то минометы в любом случае придется ставить буквально напротив зоны прорыва (максимум пару км в стороны, надо ж еще и в глубину хоть немного доставать).
Итого при норме 20-25 штук на километр (это если хватает арты и РСЗО) одних 120 мм минометов на 5 километровом участке (зона прорыва меньше 5 км врядли имеет смысл, если речь не об уже полуокруженном поселке) надо собрать минимум сотню.
Накопать позиций, подвезти сами минометы с расчетами, запас боеприпасов хоть минут на 10 интенсивного огня - это крайне активная движуха с сотнями транспортых средств, которая полюбому будет выявлена. Соответственно как минимум прощай фактор неожиданности, да и самим минометчикам может здорово достаться уже на этапе развертывания.

[Саша Белый]

Ты же читаешь - часть уже есть
На позициях у нас бригада,4 батальона (2 на 1 линии ,2 на второй)- 4*8 ( считаем что минрота по 8, как у дидов в скрижалях). Подтягиваются к участку прорыва понемногу ( с флангов и 2й линии)
Часть скрытно сосредотачиваем
Допустим ещё 32 , подвозом то там 1 , то та 2, исподволь удваивая стволы и бк, используя уже имеющиеся погребки, блиндажи , не меняя режим огня ( а если у нас как указано выше - есть усиление из 40-50 стволов, потому что школьные станки крутят в 2 смены, то и это тоже уже есть в полосе бригады тут стоящей ).

Надо ли говорить что позиционная оборона должна быть априори проработана по всему фронту, иметь ходы сообщений, траншеи , запасные окопы и тбд, чтобы для таких действий не надо было доп. активности.

И ещё 100 ( присловутая минометная бригада, или три минполка как у дидов или ещё как то ) приезжает вместе с прочей артелью в последние часы и занимают траншеи 1 линии ( первую, вторую/ оборотную, а так же ходы сообщений) приготавливая уширения для стрельбы силами расчета или стоящих тут всп.подразделений.
И вот имеем 160+ минометов ,по 20 на каждые 8 км условного прорыва ( ширина прорыва опытным путем в ходе двух мировых ьоен - это два радиуса действенной стрельбы прямой наводкой, и.е раньше 4-5-6 км, а сейчас это фактически ограничено горизонтом, поэтому -8 ).
С собою это все имеет 1 БК ( или несколько более,если скрытно пополнили пункты боепитания)-80/ ствол.(200 для 82 мм)
Ещё 0.5-1 БК в ходе суток довезёт из тыла комбат трейн ( как и для самоходок, для общевойсковых и т.д это работает, только РСЗО ездят назад на заряжание + заправки )
А 1 бк для 160 говнопалок 120 мм это 160*80 = 14.4 тысяч мин.( Летом я в пример приводил минбригаду дидов что у С.Донца летом 1943 , по 12 тыс/ сутки отстреляла).

[Playboy]

Любопытный рассказ.

[Наблюдатель]

https://rg.ru/2024/03/13/evrosoiuz-vydelit-...ia-ukrainy.html
Евросоюз увеличил Фонд мира на 5 миллиардов евро.

[Наблюдатель]

В США конгрессмены давят на спикера Палаты представителей, но тот непокобелим.
https://www.interfax.ru/world/950293

[Playboy]

[serafim]

продолжение про вертолёты

[Саша Белый]

Это вчера было уже.
Мне почему то кажется что складской пункт и был объектом доразведки БПЛАи на него ракетный удар и нацеливался , но при полетевдрцг на вертолеты наткнулись ( а те присели прямо неподалек этого склада, возможно и не в первый раз их там снаряжали - ведь авиакеросин это другой вид топлива,чем солярка и автобензин на котором бегает сухопутка, чтобы на любом складе керосин имелся)- не отпускать же их, тем более что и ОТРК и х-35 приготовлены на применение были.

[fahed]

У БНР від ранку дуже складні метеоумови. pic.twitter.com/L8S96xZoWb— Serhii Sternenko ✙ (@sternenko) March 14, 2024

[fahed]

2/2 pic.twitter.com/ZCBDYkko1G— Luffy D. Fella ❁ (@LuffyDFella) March 13, 2024

[Наблюдатель]

У нас на станции поезд остановился под названием Сил в правде. На платформе БМП Бэдли с четырьмя дырками в корме.

[Наблюдатель]

Брэдли в бою.
https://t.me/mysiagin/27536

[Playboy]

[fahed]

Цитата (Наблюдатель @ Мар 14 2024, 10:44)

У нас на станции поезд остановился под названием Сил в правде. На платформе БМП Бэдли с четырьмя дырками в корме.

А дырки от чего на глаз? РПГ/ПТУР? А то я тут охуительную историю читал, как танковый снаряд в борт Брэдли попал... но комиссар Биндера сказал В БОЙ - и целый Брэди продолжил воевать без повреждений..

[fahed]

КАЖАН уходит на отдых!

Сьогодні крайній день, як годую Малюка перед гібернацією. Якраз завтра прийдуть замовлені ваги і метеостанція. Перед сном зважу кажана, щоб можна було порівняти вагу згодом. Гігрометр потрібен щоб контролювати вологість у його відсіку. Також візьму завтра в зоомагазині бокс. pic.twitter.com/bW27ktS9Mq— Владислав Журавель (@VladiZhuravel) March 13, 2024

[Pampa]

The town of Graivoron in the Belgorod region also came under fire this morning<br><br>A local resident was wounded by shrapnel. Three cars were damaged, one of them burnt out. Several apartments in an apartment building were damaged. pic.twitter.com/2OgkQFAUHI&mdash; NEXTA (@nexta_tv) March 14, 2024

[fahed]

[Nechriste]

Цитата (fahed @ Сегодня, 10:57)

А то я тут охуительную историю читал, как танковый снаряд в борт Брэдли попал... но комиссар Биндера сказал В БОЙ - и целый Брэди продолжил воевать без повреждений..

Ну не "без повреждений", но на ходу...

Не факт правда что это именно с танка прилетело (или м.б. снаряд не вполне штатно сработал)