Российско-Украинская война Z #24, Черемша

[fahed]

[serafim]

Относительно ударов по НПЗ. Вот пишут про посевную, а причём тут посевная, дизеля в рф производят хоть жопой жуй и на экспорт отправляют, бензин, ну да, может быть просядет, но не думаю что эти удары критично скажутся на снабжении топливом, разве что цены в регионах куда поставляли этот бенз поднимутся, а в других нет. Т.е. есть сомнение что ути удары имеют значимый эффект, и вряд ли скажутся на положение на фронте. Нужны удары по военной логистике, аэродромам, пво, складам, этих целей море и при массированном применении можно перегрузит ПВО и долбануть несколько самолётов или военных складов, и навернуть несколько единиц ПВО. А так, ну я хз.

[Саша Белый]

Но это такая долгосрочная стратегия, что можно проглядеть между строк Залужного, его последнего эссе
Долбить по экнмоическим обьектам (в данном случае НПЗ -которые производят из нефти собственно топливо,керосин,бензин,дизель) -как прямого ущерба (умеьшение видов моторрного топлива),так и экономического эффекта по всей отрасли. Типа что вкупе с санкциями экономически истощат Расеюшку

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Мар 17 2024, 21:35)

Но это такая долгосрочная стратегия, что можно проглядеть между строк Залужного, его последнего эссе
Долбить по экнмоическим обьектам (в данном случае НПЗ -которые производят из нефти собственно топливо,керосин,бензин,дизель) -как прямого ущерба (умеьшение видов моторрного топлива),так и экономического эффекта по всей отрасли. Типа что вкупе с санкциями экономически истощат Расеюшку

пока нефть покупают, и пока есть параллельный импорт это всё в пустую, а удары союзников по Германии, не смогли лишить её топлива, а по сравнению с этим, это комаринные укусы, да выглядит эффектно, но в общем знаменателе на положении на фронте не влияет, а вот минус пара литаков или пво, очень даже.

[Urbanus]

Цитата (serafim @ Мар 17 2024, 21:27)

Относительно ударов по НПЗ. Вот пишут про посевную, а причём тут посевная, дизеля в рф производят хоть жопой жуй и на экспорт отправляют, бензин, ну да, может быть просядет, но не думаю что эти удары критично скажутся на снабжении топливом, разве что цены в регионах куда поставляли этот бенз поднимутся, а в других нет. Т.е. есть сомнение что ути удары имеют значимый эффект, и вряд ли скажутся на положение на фронте. Нужны удары по военной логистике, аэродромам, пво, складам, этих целей море и при массированном применении можно перегрузит ПВО и долбануть несколько самолётов или военных складов, и навернуть несколько единиц ПВО. А так, ну я хз.

Считаешь что акция организованная твоими соотечественниками "Полдень против путина" более эффективна?
ИМХО если продолжат в том же духе, то еще как скажутся.

[Juan Carlos]

Цитата (Urbanus @ Мар 17 2024, 21:54)

"Полдень против путина" более эффективна? :

никаких сравнений
у этой акции нет аналогов в мире.

[serafim]

Цитата (Urbanus @ Мар 17 2024, 21:54)

Считаешь что акция организованная твоими соотечественниками "Полдень против путина" более эффективна?
ИМХО если продолжат в том же духе, то еще как скажутся.

стоимость полдня 0. Стоимость дронов, ну такое. Так что, в случае полдня ничего не потеряли и не поимели, а в случае с дронами, думается можно было найти более нужное применение, тем более что Украина не может себе позволить разбрасываться деньгами и ресурсами и в войне ресурсов не может тягаться с рф.

[Pepe]

НПЗ еще много осталось. Такими темпами к посевной не управятся.

На порядок єфективней бьіли бьі ударьі по нефтетанкерам. Через Новороссийск идет львиная доля єкспорта.

Нажмите для увеличения

[Urbanus]

Цитата (serafim @ Мар 17 2024, 22:16)

стоимость полдня 0. Стоимость дронов, ну такое. Так что, в случае полдня ничего не потеряли и не поимели, а в случае с дронами, думается можно было найти более нужное применение, тем более что Украина не может себе позволить разбрасываться деньгами и ресурсами и в войне ресурсов не может тягаться с рф.

Вижу ты не очень умный. Стоимость полдня нк 0, а эта акция добавила выборам пу легитимности.
Мало какая цель по эффективности может сравняться с поражением вакуумной башни НПЗ, ущерб на десятки и сотри млн долларов, а то и миллиардов (так как нет импорта нефтепродуктов нет притока бабла), не говоря уже об дефиците топлива и других последствиях, ремонт займет месяцы, а под санкциями куда больше.
ИМХО но поражение НПЗ, портов, станций СПГи танкеров приоритетные цели

[gundos]

Канал конечно ватный , но не стоит радоваться «полдню».
Там достаточно таких вот кадров.
https://t.me/MedvedevVesti/16993

Зы ряду стран конечно стоит поучится у тигров, в 24ч выкидывая всех зигующих.

[serafim]

Цитата (Urbanus @ Мар 17 2024, 22:38)

Вижу ты не очень умный. Стоимость полдня нк 0, а эта акция добавила выборам пу легитимности.
Мало какая цель по эффективности может сравняться с поражением вакуумной башни НПЗ,  ущерб на десятки и сотри млн долларов, а то и миллиардов (так как нет импорта нефтепродуктов нет притока бабла), не говоря уже об дефиците топлива и других последствиях, ремонт займет месяцы, а под санкциями куда больше.
ИМХО но поражение НПЗ, портов, станций СПГи танкеров приоритетные цели

Умник, ну да, ущерб нпз ни как не влияет на боеспособность рф. Цены на бензин у нас не выросли даже на Лукойле, никакого дифцита нет, Судя по тому что в ракетах и шахедах во всю используется западная электроника, говорить о санкциях в серьёз не приходиться. У рф итак более 300млрд заблокировано и чё, это помешало взять Авдеевку или Бахмут? Сотни бпла размазали тонким слоем и военного эффекта 0. Если бы этими сотнями бпла одномоментно атаковали пару военных аэродромов, вынеся десятки самолётов и пво толку было бы больше, а возможностей у рф кидать планирующие бомбы было бы поменьше. или вычислить и грохать искандеры, склады и т.д. Да блин если бы этими бпла долбанули пару аэропортов в Москве и питере, это ударило бы по экономике гораздо сильнее и ещё больше оттянуло бы пво на их прикрытие. Как ты думаешь умник, почему ни один нпз не прикрыт пво, хотя удары были и до этого. Ну вот вынесли в Украине нпз и что какой эффект? никакой. Если что под боком есть Китай, где можно строить нпз и который может продать всё для нпз и который может продавать бензин как и многое другое.

[Pampa]

Если ещё пару десятков нпз сожгут, может и повлияет.

[Саша Белый]

https://www.moscowtimes.ru/2024/03/17/chehi...mu-miru-a124676

Цитата

В общей сложности Чехия уже договорилась о закупке 800 000 тысяч снарядов (300 000 советского и 500 000 западного образца) и нашла еще 700 000, которые можно будет приобрести при наличии дополнительного финансирования. На закупку 1,5 млн снарядов нужно 3 млрд евро, говорят представители чешского правительства.
Ряд стран уже пообещали выделить деньги на 800 000 снарядов, среди них Германия, делающая крупнейший взнос на 500 млн евро, Нидерланды, Канада, Дания и другие (США не участвуют в этой инициативе).

Как рассказали WSJ чешские чиновники, они начали колесить по миру, договариваясь о закупках снарядов из имеющихся запасов и экспортных лицензиях со странами – производителями боеприпасов. Помогло советское прошлое, в наследие от которого Чехии достался крупный оборонный сектор с клиентами по всему миру и хорошие отношения со многими странами Глобального Юга, которых поддерживал СССР и его сателлиты в Восточной Европе и которые располагают большими запасами советского оружия и мощностями для его выпуска.

Раньше речь шла о 500 тыс 152-мм и 300 тыс 122-мм, потом Наблюдатель приносил что Петр Павел может ЕЩЕ 300 тыс 122-мм найти.
А тут "(300 000 советского и 500 000 западного образца" -может журналиЗды попутали 152 и 155?

[serafim]

Цитата (Саша Белый @ Мар 17 2024, 23:29)

https://www.moscowtimes.ru/2024/03/17/chehi...mu-miru-a124676

в этой истори не понятно одно, А почему чешские чиновники, а не украинские чиновники куда то колесили?

[Pepe]

Цитата

Берлин — русский город!

[nik682]

Цитата (serafim @ Мар 17 2024, 23:37)

в этой истори не понятно одно, А почему чешские чиновники, а не украинские чиновники куда то колесили?

Предположу, что у чехов схемы закупок прозрачнее.

[Саша Белый]

Цитата (serafim @ Сегодня, 23:37)

в этой истори не понятно одно, А почему чешские чиновники, а не украинские чиновники куда то колесили?

Ничего нельзя поделать, ты же знаешь ведь. Знаешь?

Цитата (serafim @ Сегодня, 22:51)

Умник, ну да, ущерб нпз ни как не влияет на боеспособность рф. Цены на бензин у нас не выросли даже на Лукойле, никакого дифцита нет, Судя по тому что в ракетах и шахедах во всю используется западная электроника, говорить о санкциях в серьёз не приходиться. У рф итак более 300млрд заблокировано и чё, это помешало взять Авдеевку или Бахмут? Сотни бпла размазали тонким слоем и военного эффекта 0. Если бы этими сотнями бпла одномоментно атаковали пару военных аэродромов, вынеся десятки самолётов и пво толку было бы больше, а возможностей у рф кидать планирующие бомбы было бы поменьше. или вычислить и грохать искандеры, склады и т.д. Да блин если бы этими бпла долбанули пару аэропортов в Москве и питере, это ударило бы по экономике гораздо сильнее и ещё больше оттянуло бы пво на их прикрытие. Как ты думаешь умник, почему ни один нпз не прикрыт пво, хотя удары были и до этого. Ну вот вынесли в Украине нпз и что какой эффект? никакой. Если что под боком есть Китай, где можно строить нпз и который может продать всё для нпз и который может продавать бензин как и многое другое.

Ну выше описана принятая стратегия ,как этйо прчоитал у Залужного. Типа такими вот порезами + санкции,завалить Расеюшку экономочески (когад и отсутвие физически моторного топлива дает свой минус,и убытки маркоэкномические,и снации влияют,и всякие обходные схемы пытаются как то щепить),заодно растащить по фронту и в глубину силы РТВ, РЛС, РЭБ и ЗРВ - чтоыб не концетрировальис только у фронта.

Я например тоже не уверен в дейсвтенности этой стратегии, разве что отвелчение -полезно, (как и в возможностях еральных оперативных бомбардировок - очень уж много надо всего , см. примеры воздушных операций в др.войнах). Все же это в украинском государстве пролегает фронт, и кровоточит.а не в российских землях.
КМК лушче было - мощными частными ударами пытаться выкусывать куски фронта ,как щипцами или клещами рвать понемногу тело, это КМК более потярасает и истощает государство ,общество,армию.

Например во время 2й харьковской (изюмской) операции два клеща -один от Изюма на север,другой в районе севернее или Балакле,и на восток, т.о. около 60 км ,с изгибом по реке и лесам. Т.е. всего лишь эквивалент полосы обороны нормальных 2-3 бригад (или 1 дивизии), понятно что номерков мешанина была . И этого клеща (сколько у ВСРФ казалось бы дивизий и бригад) - хватило чтобы потрясти страну, фронт, энергетики хватило докатится до границы у Купянска 9т.е. поярдка 100+ км пролвижение)
Так говорят у Лукашонка даже заволновались высруки и иполутрки, чемоданы наачали собирать.

[Juan Carlos]

Цитата (Pampa @ Мар 17 2024, 23:06)

Если ещё пару десятков нпз сожгут, может и повлияет.

Попадание дрона в НПЗ и пожар там, еще не значит, что завод уничтожен.
Его отремонтируют за неделю, месяц или два.
Чтоб НПЗ совсем уничтожить, убить до того, что дешевлн новый построить, чем этот ремонтить, нужно всадить в него пару десятков полутонных высокоточных бомб. Чтобы все цеха поразить, все корпуса привести в аварийное состояние.

А чтоб в длительный ремонт поставить, месяца на три-четыре, нужно в него парой полутонных бомб в самые важные места попасть.


Но в инторнетах зато красота какая - таблицу нарисовали, где смело вычеркнули НПЗ нахуй. Ура!
И никто эти крестики не уберет, когда через пару недель все эти заводы снова начнут работать.

[Urbanus]

Цитата (serafim @ Мар 17 2024, 22:51)

Умник, ну да, ущерб нпз ни как не влияет на боеспособность рф. Цены на бензин у нас не выросли даже на Лукойле, никакого дифцита нет, Судя по тому что в ракетах и шахедах во всю используется западная электроника, говорить о санкциях в серьёз не приходиться. У рф итак более 300млрд заблокировано и чё, это помешало взять Авдеевку или Бахмут? Сотни бпла размазали тонким слоем и военного эффекта 0. Если бы этими сотнями бпла одномоментно атаковали пару военных аэродромов, вынеся десятки самолётов и пво толку было бы больше, а возможностей у рф кидать планирующие бомбы было бы поменьше. или вычислить и грохать искандеры, склады и т.д. Да блин если бы этими бпла долбанули пару аэропортов в Москве и питере, это ударило бы по экономике гораздо сильнее и ещё больше оттянуло бы пво на их прикрытие. Как ты думаешь умник, почему ни один нпз не прикрыт пво, хотя удары были и до этого. Ну вот вынесли в Украине нпз и что какой эффект? никакой. Если что под боком есть Китай, где можно строить нпз и который может продать всё для нпз и который может продавать бензин как и многое другое.

Есть понятие инерционности, дефицит не возникнет внезапно, так как пока есть еще старые запасы, повторюсь, что если удары продляться, это будет куда эффективнее, чем вынести 10-к самолетов. Экономика это кровь войны, от мелких ран ничего не будет, казалось бы, но если их будет тысячи...
Знаешь, был один не глупый человек, и он говорил, что для войны нужно 3 вещи. Деньги, деньги и еще раз деньги. А он кое-чего в войнах понимал.

[Саша Белый]

Частная контратака 3 шбр у Краногоровки (южная окарина) примерно рубеж февраля\марта
когда часть ВСРФян заскочила в хатки на южных окаринах, кстати сразу анчали закрепляться и подготавливать к обороне их, было 7 единиц бтт.поплоам танки и бтт, и 27 пехотинцев или около того. Лично такое впечатление -что когда танк приехал,и стал среди укаринской пехоты и начала по хаткам работать, то как то суеты и беготни ожесточенной этой,ну стало сильно поменьше ))


В тему приглашается 12 для эксперЬтиз!

зы
у лостика этот уголок до сих пор закашен красным (они помнится и Т-образку навревное полгода "держали")
зы2
На 8-00 -поготовка хатки к обороне -заложили стоилком окошко.