Российско-Украинская война Z #24, Черемша

[serafim]

Цитата (Urbanus @ Мар 18 2024, 00:32)

Есть понятие инерционности, дефицит не возникнет внезапно, так как пока есть еще старые запасы, повторюсь, что если удары продляться, это будет куда эффективнее, чем вынести 10-к самолетов. Экономика это кровь войны, от мелких ран ничего не будет, казалось бы, но если их будет тысячи...
Знаешь, был один не глупый человек, и он говорил, что для войны нужно 3 вещи. Деньги, деньги и еще раз деньги. А он кое-чего в войнах понимал.

деньги рф это экспорт нефти в Кмтай, танкерами и ГАЗА, который идёт через Украину. Дизеля производят в 2 раза больше, чем потребляют, а бензин можно купить или построить несколько нпз за Уралом.

[Playboy]

https://www.youtube.com/live/IarlLJb-VA4?si=KuP8XMPwDn2CpDTJ

Разрушение НПЗ в РФ для прекращения завоевательной войны РФ в Украине.

Андрей Закревский

Удари по нефтепереробних заводах (НПЗ) стали новим викликом для Москви та можуть мати стратегічне значення. З початку року принаймні шість великих російських підприємств паливної промисловості були атаковані безпілотниками. Російські власті звинувачують Україну в цих налітах, але Київ офіційно не підтверджує свою причетність до ударів. Українські конструктори анонсували створення ударних дронів з дальністю понад 1000 км, і якщо їм вдалося запустити масове виробництво, то ці атаки можуть бути лише початком. Росія з 2022 року регулярно атакує українську інфраструктуру іранськими дронами-камікадзе, але тепер, здається, стикається з аналогічною відповідною загрозою. Готова російська армія відбити її, і як поява у України “довгої руки” змінює військові розклади?1

Ці атаки на російські НПЗ можуть мати велике військове значення, адже заводи цієї галузі є важливими об’єктами для економіки та військової стратегії. Вони забезпечують паливом російську армію та цивільний сектор. Ці удари можуть вплинути на економічну стійкість Росії та її здатність продовжувати війну.

[Наблюдатель]

ИМХО. Удары по инфраструктуре РФ (кроме военных заводов) напрямую на способность воевать не повлияют. По крайней мере в обозримом будущем. Ресурсы от гражданской сферы перекачиваются в военку автоматически. А вот гражданским поплохеет однозначно. Как в том анекдоте про еду и водку.

[gundos]

Эдакий случайный экзит пол о выборе рабсиян.
Комменты тоже годные.

[gundos]

Почему провалилось «предвыборное» украинское наступление ВСУ на территорию России. Военная сводка от Николая Митрохина

В новой военной сводке от Николая Митрохина: «предвыборное» украинское наступление на территорию России оказалось неудачным и ставит вопрос о приоритетах ВСУ; ВС РФ удалось подвинуть фронт; украинские удары по российским НПЗ все более эффективны и изощренны; украинские ИИ-дроны научились обходить российскую РЭБ; Одесса стала главной мишенью для российских воздушных атак.
Провал наступления ВСУ на Белгородскую и Курскую области

Самым ярким событием минувшей недели стало масштабное украинское наступление из Харьковской области на территорию Российской Федерации (прежде всего на стык границ Курской и Белгородской областей), которое без особых успехов для наступающих продолжается уже пять дней.

Формально его ведут три боевых объединения российских политэмигрантов — Русский добровольческий корпус (РДК, в России запрещен), Легион «Свобода Россия» (ЛСР, в России запрещен) и батальон «Сибирь». Но также в сообщениях мелькают названия и других похожих отрядов — белорусского полка им. Калиновского и «добровольцев Чеченской Республики Ичкерия».

Реально РДК (в основном ультраправые россияне, уехавшие в Украину давно и связанные с «Азовом»), ЛСР (ультраправые россияне, уехавшие в Украину недавно) и «Сибирь» (представители российских национальных регионов и ультралевые россияне) являются бойцами Иностранного легиона Главного управления разведки Министерства обороны Украины (как и другие «национальные» формирования в составе ВСУ) и используются прежде всего для политического пиара. Поскольку российская ультраправая среда насыщена агентурой российских силовых ведомств, не удивительно, что на границе ждали прорыва и хорошо к нему подготовились.
В результате подразделениям ВСУ, не только малочисленным «национальным» формированиям, но и куда более масштабным отрядам, использующим несколько десятков единиц бронетехники, серьезную артиллерийскую поддержку и даже вертолеты, не удалось достичь никаких заметных успехов, за исключением нескольких случаев пересечения границы в приграничных населенных пунктах.

Обстрел этих частей ВСУ с российской стороны начался еще 12 марта по мере накопления их штурмовых групп в приграничных лесах.

13 марта первые части ВСУ перешли к атакам от поселка Теткино Курской области до КПП «Грайвороново» на границе с Белгородской областью. Фактически они атаковали на примерно 50-километровой полосе западнее Белгорода. Эта территория плотно заселена, тут десятки населенных пунктов как на границе, так и на небольшом расстоянии от нее. Это удобно для обороны, которую осуществляют российские пограничники, части 22-й мотострелковой дивизии, части спецназа и территориальная оборона, созданная в Белгородской области.

Очевидно, что целью атак было не декларируемое «освобождение России», которое могло бы начаться в куда менее насыщенных поселениями районах, а создание волны паники в Белгородской области. Именно поэтому украинские новостные агентства наводнили ролики от РДК и якобы сделанные перехваты о захвате села Теткино и боях по всей линии фронта до села Лозовая Рудка. Как минимум один ролик был разоблачен как фейковый — видео о боях в Теткино оказалось снято в соседнем украинском селе, это признали и украинские СМИ.

14–15 марта РДК и ЛСР выпустили с десяток предупреждений и объявлений о создании «гуманитарных коридоров» для населения приграничных районов и даже Белгорода, но, по всей видимости, так и не смогли занять ни одного приграничного населенного пункта.

15 марта ВСУ высадили вертолетный десант в центре приграничного села Козинка (около Грайвороново), он сумел занять ряд домов в селе, однако затем информация о нем исчезла из информационных лент. По данным российского военного блогера, пишущего под псевдонимом Старше Эдды, пятьдесят украинских десантников были вырезаны в Козинках в ночь с 15 на 16 марта силами второй отдельной бригады спецназа ГРУ, обороняющейся в этом районе. По утверждению этого же канала, на следующий день, 17 марта, неподалеку, в районе Лукашовки (над украинской территорией), был сбит американский вертолет UH-60 Black Hawk с двадцатью десантниками. Это утверждение подкреплено видеороликом.

Только 17 марта батальон «Сибирь» отчитался о захвате населенного пункта Горьковский, находившегося примерно в двух километрах от границы, неподалеку от села Лозовая Рудка. В данном случае имелось видеоподтверждение, чего нельзя сказать о самой Лозовой Рудке (хотя о ее захвате объявили в первый же день наступления).

В целом, по итогам пяти дней боев можно говорить о том, что украинской стороне удавалось получить временный или частичный контроль над несколькими (не более трех-четырех) населенными пунктами на границе. При этом, если верить российским отчетам, которые имеют видеоподтверждения, ВСУ понесли существенные потери в людях и технике. РДК также продемонстрировал видео с несколькими взятыми в плен.

Но осуществить план и вызвать волну паники в Белгородской области, которая привела бы к остановке голосования на выборах президента РФ, не удалось. Даже несмотря на сильный обстрел Белгорода дронами и ракетной системой «Вампир», при котором за эти дни пострадало больше шестидесяти автомобилей, несколько административных зданий (включая фасады областной администрации и ФСБ, а также стены нескольких торговых центров), погибло около десяти случайных прохожих и было ранено несколько десятков человек. И все же региональные власти ограничились эвакуацией жителей Грайвороновского района (часть уехала самостоятельно после начала обострения) и прекращением работы торговых и развлекательных центров.

Если целью подобной акции ВСУ был срыв выборов (а никаких иных рациональных стратегий тут не просматривается), то она не просто не была достигнута, а возымела обратный эффект.
Наблюдается массовое и более оживленное чем предполагалось голосование, а в ряде случаев оживление патриотических чувств под внешним давлением. Ролики РДК и ЛСР, где малоизвестные российской публики бородачи, выглядящие, скорее, как герои компьютерных «стрелялок», подсвеченные демонической красной лампой, рассуждают о своем участии в выборах и дают советы жителями России, вряд ли возымели желаемое действие.

Украинские власти в лице главы ГУР Кирилла Буданова, увидев разочаровывающий результат, снова заявили о «стране рабов». Хотя для ВСУ было бы полезнее заняться разбором своих просчетов. На это намекнул, например, министр обороны Великобритании, увидевший в бессмысленных атаках напрасную трату дефицитных военных ресурсов. Sunday Times пишет, что глава Минобороны страны Грант Шаппс и командующий британской армией Тони Радакин посоветовали Украине удерживать оборону на северном и восточном фронтах. Радакин убежден, что в ударах по Крыму и флоту РФ лежит ключ к успеху Украины в 2024 году. С чем трудно не согласиться.

Положение на фронтах: ВС РФ медленно наступают
Ситуация на привычной линии фронта остается для ВСУ тяжелой. РФ наступает и в прежних, и в новых местах.

В частности, западнее Авдеевки российские войска фактически ликвидировали находившиеся в полуокружении укрепрайоны ВСУ в полях у сел Орловка и Тоненькое, закрепившись в них таким образом. ВСУ пытается возвести немного западнее новую линии обороны и активно контратакует в районе Бердычей. В этом районе самые упорные и тяжелые бои.

В районе западнее Гуляйполя на Запорожском фронте ВС РФ впервые за долгое время сумели занять новое украинское село — Мирное, тем самым де-факто прорвав сложившуюся и просуществовавшую как минимум полтора года линию фронта.

Резко оживилась активность российских войск в районе Лисичанского НПЗ и Белогоровки (самого восточного выступа фронта).

Удары ВСУ по российским НПЗ все более эффективны
Вторым по значимости и первым по эффективности событием недели стали успешные атаки украинских дронов на как минимум шесть российских нефтеперерабатывающих заводов, находящихся далеко от линии фронта. Всю неделю украинские дроны пытались поразить до четырех нефтезаводов за ночь, из которых удар по одному был крайне эффективен, а еще один получал менее существенные повреждения.

Изменилась тактика таких ударов. СБУ и ГУР в основном отказались от уничтожения огромных резервуаров с нефтью в пользу ударов по центральным установкам, обеспечивающим переработку нефти в топливо. Они тоже легко воспламеняемы, но удачное поражение одного такого агрегата позволяет остановить переработку до 50% продукции предприятия на месяцы, если не на годы. Многие подобные агрегаты были поставлены из-за рубежа (прежде всего из США и Японии) десятилетия назад, так что найти для них запчасти в случае повреждения было непростой задачей и в мирные времена, а теперь и подавно.

Другой новинкой стал список целей. Украинские дроны били не по тому, что ближе (то есть относительно небольшим заводам в Черноземной зоне и на юге РФ), а по наиболее крупным предприятиям, которые в основном сосредоточены вдоль Волги. При том что от северо-востока Украины, откуда возможно запускать дроны, до Кстово в Нижегородской области или Сызрани в Самарской области чуть более тысячи километров (без учета необходимости облета городов или военных объектов с предполагаемой противовоздушной обороной). А это явно больше любых заявленных возможностей украинских или западных дронов. Поэтому вновь возникает вопрос о том, запускаются дроны из Украины или из России.

В частности, в видео с места последнего удара по НПЗ в Славянске-на-Кубани свидетель говорит о как минимум восьми попавших по заводу дронах, прилетевших туда со стороны РФ, а не со стороны Украины. Они вызвали возгорания как минимум в трех местах.

И, наконец, последняя особенность современных атак — это успешное преодоление ими российской противовоздушной и радиоэлектронной обороны. «Антидроновые ружья», которыми вооружены частные охранники на таких предприятиях, и системы РЭБ оказываются бесполезными. Российские эксперты предполагают, что подобные дроны уже действуют на принципах искусственного интеллекта, при котором заложенный маршрут нельзя изменить с помощью внешнего воздействия. Ожидалось, что дроны должны появиться на поле боя и с российской стороны, но пока этого не произошло, во всяком случае, в массовом порядке.

Вместе с тем охрана нефтезаводов и других коммерческих промышленных объектов могла бы быть усилена за счет зенитных пулеметов или мобильных групп на джипах с различными средствами поражения дронов. Однако для этого необходимо менять российское законодательство и разрешать передачу подобных серьезных видов вооружения коммерческим структурам или создавать какие-то гибридные военно-гражданские структуры.

Самое интересно, что ВСУ по числу применявшихся дальнобойных ударных дронов вышли на паритетный уровень с РФ или даже превзошли его. Если для атак на НПЗ и другие промышленные объекты за ночь использовалось до 15 дронов, а на крупные военные цели (аэродромы и авиастроительные предприятия в Воронеже и Таганроге) до 45, то средний уровень применения российских дронов — менее 15 в сутки.

Российские воздушные атаки по Украине
ВС РФ продолжали использовать ударные дроны и ракеты «Искандер» для нанесения ударов прежде всего по Одессе. Два последовательных удара «Искандером» утром 15 марта уничтожили расположения подразделений МВД «Лють» и «Цунами», в том числе убили их командиров. Среди более чем двадцати погибших в Одессе — бывший вице-мэр города Сергей Тетюхин, командир батальона «Цунами» Александр Гостищев и замначальника ГУНП, начальник управления превентивной деятельности в Одесской области Дмитрий Абраменко. Второй удар при этом накрыл прибывшие на место взрыва наряды пожарных и скорой помощи. Подобная практика «второго удара» по спасателям уже два месяца применяется российскими военными.

По-прежнему серьезной проблемой остается проникновение российских дронов в украинские тылы и последующие удары по объектам, ранее находившимся в относительной безопасности в нескольких десятках километров от передовой. Под Покровском ВС РФ удалось кассетным боеприпасом накрыть два вертолета на аэродроме подскока (один из них сгорел и погиб летчик, второй уцелел). А 16 марта в Черниговской области в 37 км от линии фронта ВС РФ также уничтожили мощную украинскую РЛС и радар, причем сделали это в момент заправки.

Как мы писали ранее, основной причиной тут является дефицит ракет для уничтожения российских разведывательных дронов. По сведениям американских военных, к концу марта запас противоракет у ВСУ сократится до такого минимума, что им придется выбирать, какую именно российскую ракету из нескольких придется сбивать. Впрочем, ВС РФ настолько истощили запас крылатых ракет, что используют их сейчас не более пяти штук в неделю.

Некоторый оптимизм внесла новость, что Греция (после обстрела города в момент нахождения там министра обороны страны) согласилась передать Украине свои системы ПВО российского производства. Однако это произойдет только после замены их американскими системами, а это займет в лучшем случае год.

[nik682]

Цитата (Наблюдатель @ Мар 18 2024, 07:58)

ИМХО. Удары по инфраструктуре РФ (кроме военных заводов) напрямую на способность воевать не повлияют. По крайней мере в обозримом будущем. Ресурсы от гражданской сферы перекачиваются в военку автоматически. А вот гражданским поплохеет однозначно. Как в том анекдоте про еду и водку.

Нефтянка- основа для кормления «вертикали», систематическое обрушение доходов, будет расшатывать эту вертикаль. Как бы то ни было, но «потолок цен» на нефть играет свою роль в условиях санкций, когда приходится создавать фиктивные цепочки для ввоза продукции. Каждое звено в такой цепочке 100%наценка если не больше.

[fahed]

[fahed]

[Наблюдатель]

Цитата (nik682 @ Мар 18 2024, 08:58)

Нефтянка- основа для кормления «вертикали», систематическое обрушение доходов, будет расшатывать эту вертикаль. Как бы то ни было, но «потолок цен» на нефть играет свою роль в условиях санкций, когда приходится создавать фиктивные цепочки для ввоза продукции. Каждое звено в такой цепочке 100%наценка если не больше.

Нефтяника основа экономики РФ. Но деньги нужны сейчас и много, поэтому ее стали меньше кормить и больше доить. Многое зависит от цен на нефть. И в любом случае, деградация нефтедобычи займет годы.

[Pampa]

[Urbanus]

Цитата (serafim @ Мар 18 2024, 07:35)

деньги рф это экспорт нефти в Кмтай, танкерами и ГАЗА, который идёт через Украину. Дизеля производят в 2 раза больше, чем потребляют, а бензин можно купить или построить несколько нпз за Уралом.

Деньги рф это все что поступает в бюджет, экспорт дизеля и бензина, тоже некисло приносили в казну. Тут такое дело, если рф будет покупать бенз за рубежом, то это превращает одну из статей бюджета из знака + в знак -, что уже неплохо. Построить НПЗ не так просто, да и по параллельному импорту не все ввезешь и уж точно не быстро, такие штуки строятся годами, это когда санкций нет.
Ты наверное не заметил, но даже краткосрочное падение цен на нефть, вынудило пу девальвировать рубль и сильно. И учетную ставку до 16% тоже просто так подняли, потому, что санкции не по чем.

[Urbanus]

Цитата (Наблюдатель @ Мар 18 2024, 07:58)

ИМХО. Удары по инфраструктуре РФ (кроме военных заводов) напрямую на способность воевать не повлияют. По крайней мере в обозримом будущем. Ресурсы от гражданской сферы перекачиваются в военку автоматически. А вот гражданским поплохеет однозначно. Как в том анекдоте про еду и водку.

Ну смотри, так как 80+% поддерживает пу, гражданские должны на своей шкуре ощутить все прелести, я так считаю. Да да Мир не справедлив, и те кто против будут страдать с остальными.

ПС глядя на то, как борется рос оппозиции, на всякие умные голосования и полдники, ИМХО но рус народ не заслуживает свободы, ведь как известно ее нужно выбороть так, что еще 10 лет правления пу будет вам годным наказанием.
ПСС Как сказала одна бабка, только на резиновую жепу у нас надежда, дай Бог ему здоровья, чтобы он прожил еще 100 лет...

[Urbanus]

Цитата (Наблюдатель @ Мар 18 2024, 10:05)

Нефтяника основа экономики РФ. Но деньги нужны сейчас и много, поэтому ее стали меньше кормить и больше доить. Многое зависит от цен на нефть. И в любом случае, деградация нефтедобычи займет годы.

Походу война тоже на годы, так что...

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 00:54)

Если вынести 10 современных самолетов, роися их будет строить года два. И одним дроном самолет можно гарантированно уничтожить.
НПЗ одним, и даже десятью дронами, не вынести. Только повредить какие-то элементы, которые отремонтируют.

Самолет это не стационарная цель - пока поступят разведданные, пока дроны запустятся и долетят - есть немалый риск попасть в молоко.
+ военные аэродромы явно серьезно прикрыты ПВО.
Да, уничтожить НПЗ в ноль такие дроны врядли способны, но выбить ключевые агрегаты, восстанавливать/менять которые дорого и долго - вполне. И экономический эффект будет существенный.

Аэродромы тоже нужно домбить, только нужна осколчная бч с ГПЭ и воздушный пидрыв в заданной точке.
А еще нужно домбить гражданские аэропорты, точнее нефтебазы при них.

[Roland Taverner]

Цитата (Urbanus @ Мар 18 2024, 10:31)

Ну смотри, так как 80+% поддерживает пу

0,77*0,87=0,6699 (явка на запитуна)
Совпадение такое. 2/3 ровно за питуна. Так что сколько там за питуна, мы не знаем вообще. В 2012м было 49%, это то, что я лично видел.

[Juan Carlos]

Цитата (Roland Taverner @ Мар 18 2024, 12:16)

0,77*0,87=0,6699 (явка на запитуна)
Совпадение такое. 2/3 ровно за питуна. Так что сколько там за питуна, мы не знаем вообще. В 2012м было 49%, это то, что я лично видел.

Если на этих выборах за Владимира Владимировича Путина проголосовали менее 95% роисян, то это позор.
Несмываемый позор для роисян. Даже сплотиться нормально не могут. Даже государя выбрать единогласно не в состоянии. Тьфу. Говно, а не народ.

[Urbanus]

Цитата (Roland Taverner @ Мар 18 2024, 12:16)

0,77*0,87=0,6699 (явка на запитуна)
Совпадение такое. 2/3 ровно за питуна. Так что сколько там за питуна, мы не знаем вообще. В 2012м было 49%, это то, что я лично видел.

Все это эмпирические вычисления, по факту даже без фальсификаций пу набирает 50+%

Вот кому-то по шапке влетит, совсем расслабились

[Urbanus]

Цитата (Juan Carlos @ Мар 18 2024, 12:52)

Если на этих выборах за Владимира Владимировича Путина проголосовали менее 95% роисян, то это позор.
Несмываемый позор для роисян. Даже сплотиться нормально не могут. Даже государя выбрать единогласно не в состоянии. Тьфу. Говно, а не народ.

Василевича (с) а так то, по существу все верно

[Roland Taverner]

Цитата (Urbanus @ Мар 18 2024, 13:17)

Все это эмпирические вычисления, по факту даже без фальсификаций пу набирает 50+%

В 50% +- от сунувших я верю. И на фоне пердлагаемого выбора конь-дидатов это лул. В 2/3 от всего поголовья - нет.

[Nechriste]

Цитата (Juan Carlos @ Сегодня, 12:52)

Говно, а не народ.

Они недостойны такого фюрера!